2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 13:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
Как известно, определитель является естественным преобразованием между парой функторов из категории коммутативных колец в категорию моноидов. Это значит, что для любого гомоморфизма $\varphi\colon R\to S$ коммутативных колец имеет место коммутативная диаграмма
$$
$\xymatrix{\operatorname{Mat}_n(R)\ar[r]^{F(\varphi)}\ar[d]^{\Delta_R}& \operatorname{Mat}_n(S)\ar[d]^{\Delta_S}\\
R'\ar[r]^{\varphi'}& S' }$
$$
Верхний функтор кольцу $R$ сопоставляет моноид матриц $n\times n$ с элементами из этого кольца, и гомоморфизму колец $\varphi\colon R\to S$ сопоставляет гомоморфизм $F(\varphi)$ моноидов, который отображает матрицу над $R$ в матрицу над $S$, заменяя каждый элемент матрицы $a$ на $\varphi(a)$. Нижний функтор - забывающий, он сопоставляет кольцу его моноид по умножению, $\varphi'=\varphi$.

Вопрос в том, какие еще есть естественные преобразования данных функторов? Понятно, что подойдет любое выражение, построенное из элементов матрицы при помощи операций сложения и умножения и удовлетворяющее условию $\Delta_R(AB)=\Delta_R(A)\Delta_R(B)$ (гомоморфизм моноидов).
1) Как доказать, что это должно быть именно "выражение, построенное из элементов матрицы при помощи операций сложения и умножения"? Может быть еще есть что-то другое?
2) Если 1) верно, какимим могут быть эти выражения? Понятно, что кроме определителя подходит любая его натуральная степень $(\det A)^m$, $m=1,2,\ldots$ (если рассматриваем категорию колец с единицей, то можно $m=0$, матрице сопоставляем единицу). Как доказать, что никаких других выражений нет?
Гипотеза: кроме натуральных степеней определителя других естественных преобразований между данными функторами нет.

Может надо попытаться выводить свойства $\Delta_R$ из данной диаграммы, выбирая какие-то конкретные матрицы?

UPD. Кольца с единицей. Это все-таки моноиды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А разве определитель не должен быть линейным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 18:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
Munin
Определитель - должен (точнее, полилинейным). Так мне и не определитель нужен, а такая фигня, $\Delta_R$, которая сделает эту диаграмму коммутативной.

А вот предположим, что у нас в этой диаграмме оба функтора рассматриваются как функторы из CRing в Set. Я думаю, что тогда естественное преобразование между ними -- это любой многочлен целыми коэффициентами от элементов матрицы, и других естественных преобразований нет. Этим, наверное, закроется вопрос 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #1439923 писал(а):
Так мне и не определитель нужен, а такая фигня, $\Delta_R$, которая сделает эту диаграмму коммутативной.

В какой категории? Потому что если это морфизм колец или модулей, то это означает линейность. Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 19:03 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
Munin в сообщении #1439927 писал(а):
В какой категории?

Вся диаграмма в категории моноидов: для любых матриц $A, B\in\operatorname{Mat}_n(R)$ выполняется
Padawan в сообщении #1439887 писал(а):
$\Delta_R(AB)=\Delta_R(A)\Delta_R(B)$

Кроме определителя, подходит, например, $\Delta_R(A)=(\det A)^m$, где $m$ -- натуральное число. Также подходит $\Delta_R(A)=1$ ( если в кольце есть единица). Надо показать, что ничего другого не подходит.
P.S. Да, да кольца с единицей. Это же моноиды. Единица должны быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 22:38 
Заслуженный участник


18/01/15
3248
Padawan в сообщении #1439887 писал(а):
1) Как доказать, что это должно быть именно "выражение, построенное из элементов матрицы при помощи операций сложения и умножения"? Может быть еще есть что-то другое?

Такие вещи делаются способом "рассмотрим малый объект". Вот скажите, Вы умеете решать такую задачу ? Рассмотрим категорию всех множеств, и на ней два функтора: а) тождественный $X\Longrightarrow X$, (толстая стрелка означает действие функтора, чтоб отличать от обычных отображений множеств в случае чего), и б) функтор декартова квадрата $X\Longrightarrow X\times X$ (как действует на отображениях, понятно). Понятно, что диагональное вложение каждого множества в свой декартов квадрат $\Delta\colon X\longrightarrow X\times X$, $x\mapsto (x,x)$ --- естественное преобразование. Доказать, что других нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #1439928 писал(а):
Вся диаграмма в категории моноидов

А, ну тогда линейность взять неоткуда.

А тогда почему степень только натуральная? Кажется, подойдёт вообще любая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 23:03 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
vpb в сообщении #1439960 писал(а):
Понятно, что диагональное вложение каждого множества в свой декартов квадрат $\Delta\colon X\longrightarrow X\times X$, $x\mapsto (x,x)$ --- естественное преобразование. Доказать, что других нет.

Возьмём в качестве $X$ множество из одного элемента и отобразим его в произвольный элемент $y\in Y$. Тогда из коммутативности диаграммы получим $\Delta(y)=(y,y)$.

-- Вс фев 16, 2020 01:11:28 --

Ясно, в качестве кольца $R$ рассмотрим кольцо
многочленов от многих переменных, и посмотрим, куда отобразиться матрица $A=(x_{ij})$ при нашем естественном преобразовании.
Это и будет искомое выражение.

-- Вс фев 16, 2020 01:16:06 --

Значит, остаётся понять, какие полиномиальныe функции от элементов матрицы обладают свойством $\Delta(AB)=\Delta(A)\Delta(B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение15.02.2020, 23:46 
Заслуженный участник


18/01/15
3248
Padawan
Правильно. Вот план второй части.
1) Мультипликативный многочлен от одной переменной --- это только степень.
2) $\Delta(I)=1$, где $I$ --- единичная матрица.
3) Если $P$ --- матрица перестановки, то $\Delta(P)=\pm1$.
4) Пусть $A=\operatorname{diag}(a,1,\ldots,1)$. Тогда $\Delta(A)=a^m$.
5) Из 3) и 4) получить $\Delta$ для любой диагональной матрицы.
6) Вспомогательный факт: $\det(A)$ --- неприводимый многочлен от $x_{11},\ldots,x_{nn}$.
7) Рассмотреть произведение $AA'$, где $A'$ --- матрица алгебраических дополнений. Воспользоваться 5) и 6).

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение16.02.2020, 07:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
vpb в сообщении #1439969 писал(а):
1) Мультипликативный многочлен от одной переменной --- это только степень.

$f(x)$ - многочлен с целыми коэффициентами, удовлетворяющий $f(xy)=f(x)f(y)$. Продифференцируем по $y$: $xf'(xy)=f(x)f'(y)$, и положим $y=1$. Получим $xf'(x)=f(x)m$, где $m=f'(1)\in \mathbb Z$. Решая диффур, получаем $f(x)=Cx^m$, из мультипликативности $C=C^2$, значит $C=1$, $f(x)=x^m$, $m\geqslant 0$.
vpb в сообщении #1439969 писал(а):
4) Пусть $A=\operatorname{diag}(a,1,\ldots,1)$. Тогда $\Delta(A)=a^m$.

$\Delta(A)=f(a)$ -- многочлен с целыми коэффициентами, удовлетворяющий $f(ab)=f(a)f(b)$. Значит, $f(a)=a^m$.
Аналогично, рассматривая $A_i=\operatorname{diag}(1,\ldots,a,\ldots,1)$ ($a$ на $i$-том месте), получим $\Delta(A_i)=a^{m_i}$.
vpb в сообщении #1439969 писал(а):
5) Из 3) и 4) получить $\Delta$ для любой диагональной матрицы.

$\Delta(\operatorname{diag}(a_1,\ldots,a_n))=a_1^{m_1}\ldots a_n^{m_n}$
vpb в сообщении #1439969 писал(а):
7) Рассмотреть произведение $AA'$, где $A'$ --- матрица алгебраических дополнений. Воспользоваться 5) и 6).

$R=\mathbb Z[x_{11},x_{12},\ldots, x_{nn}]$, $A=(x_{ij})$. Тогда $AA'=\det(A)E$, $\Delta(A)\Delta(A')=\det(A)^{m_1+\ldots+m_m}$. Так как многочлен $\det(A)$ неприводим, и в кольце $R$ имеет место единственность разложения на простые множители, то $\Delta(A)=\det(A)^m$ для некоторого неотрицательного целого $m$.

P.S. $C=C^2$ дает еще $C=0$. Действительно, $\Delta(A)=0$ -- тоже естественное преобразование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение16.02.2020, 11:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Padawan в сообщении #1439977 писал(а):
$f(x)$ - многочлен с целыми коэффициентами, удовлетворяющий $f(xy)=f(x)f(y)$. Продифференцируем по $y$: $xf'(xy)=f(x)f'(y)$, и положим $y=1$. Получим $xf'(x)=f(x)m$, где $m=f'(1)\in \mathbb Z$. Решая диффур, получаем $f(x)=Сx^m$, из мультипликативности $C=C^2$, значит $C=1$, $f(x)=x^m$, $m\geqslant 0$.
Можно так: пусть $f(x)=x^m(a_m+g(x))$, где $m \geqslant 0$, $a_m \neq 0$ и $g(0)=0$. Тогда равенство $f(xy)=f(x)f(y)$ равносильно равенству $a_m+g(xy)=a_m^2+a_m(g(x)+g(y))+g(x)g(y)$. При $x=0$ получим $a_m=a_m^2+a_mg(y)$, откуда $g(y)$ --- нулевой многочлен и $a_m=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение16.02.2020, 13:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
nnosipov в сообщении #1440000 писал(а):
Можно так

Блин, я точно не алгебраист :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение17.02.2020, 06:11 
Заслуженный участник


18/01/15
3248
Padawan
Да, всё правильно (можно было несколько по другому, но это не важно). Только с первым пунктом как-то сложно. Тем более, рассматриваются абстрактные многочлены над ${\mathbb Z}$, какие тут диффуравнения ?

nnosipov
Чересчур уж изящно. Я бы более дуболомно: пусть старшие члены $f(x)$ суть $Ax^m+Bx^n+\ldots$, $m>n$. Тогда старшие члены в $f(xy)$ --- это $Ax^my^m+Bx^ny^n+\ldots$, а в $f(x)f(y)$ --- $A^2x^my^m+ABx^my^n+ABx^ny^m+\ldots$. Откуда ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение17.02.2020, 06:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
vpb
Да я, собственно, то же самое хотел сказать: раскроем скобки и посмотрим на коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественность и единственность определителя
Сообщение17.02.2020, 08:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
vpb в сообщении #1440128 писал(а):
Тем более, рассматриваются абстрактные многочлены над ${\mathbb Z}$, какие тут диффуравнения ?

Есть же теорема, что если два многочлена (от многих переменных) имеют равные значения для всех элементов некоторого бесконечного поля, то все их коэффициенты совпадают. Почему бы не взять в качестве э́того поля $\mathbb R$ и не использовать всю мощь Анализа?

-- Пн фев 17, 2020 10:24:37 --

Я понимаю, что это не в духе Алгебры, но формально все корректно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group