2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Достоверность события
Сообщение25.01.2020, 11:35 


09/11/19
146
Sicker в сообщении #1436826 писал(а):
Тогда непонятно что вы вообще делаете. Что хотите получить?

Я хочу рассчитать вероятность того, что истинная масса предмета равна заданному значению (например, с точностью до $0.1$).

Sicker в сообщении #1436826 писал(а):
Изменится апостериорное распределение истинной массы предмета $M$

Да, изменится. Но на результат расчёта вероятности $P$ это не повлияет. Следовательно, требование задать какое-либо апостериорное распределение истинной массы предмета избыточно.

Sicker в сообщении #1436788 писал(а):
мы ее (прим.: истинную массу предмета) полагаем равномерной на от интервале, сравнимом с величиной дисперсии измерения

Требование того, чтобы интервал был сравним с величиной дисперсии измерения, я также считаю избыточным, поскольку если интервал в $100 $ раз больше или меньше дисперсии измерения $\sigma^2$, на результат расчёта вероятности $P$ это не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достоверность события
Сообщение25.01.2020, 12:14 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
igor_ivanov в сообщении #1436827 писал(а):
истинная масса предмета равна заданному значению

Как вы получили заданное значение?
igor_ivanov в сообщении #1436827 писал(а):
требование задать какое-либо апостериорное распределение истинной массы предмета избыточно.

Вы хотели написать априорное :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достоверность события
Сообщение25.01.2020, 13:06 


09/11/19
146
Sicker в сообщении #1436834 писал(а):
Как вы получили заданное значение?

Заданное значение равно $m+\frac{a+b}{2}$, где $m$ - оценка массы предмета, $a$ и $b$ - любые действительные числа, удовлетворяющие условию $b-a=0.1$ при точности до $0.1$.

Sicker в сообщении #1436834 писал(а):
Вы хотели написать априорное :-)

Насколько мне известно (я не математик):
априорное распределение – это предполагаемое распределение вероятностей до учёта экспериментальных данных;
апостериорное распределение – это предполагаемое распределение вероятностей после учёта экспериментальных данных;
по сути априорное и апостериорное распределения – это оценки истинного распределения до и после учёта экспериментальных данных соответственно.

Если мои определения верны, то я написал именно то, что хотел написать. И раз уж Вы упомянули про априорное распределение, то требование задать его я тоже считаю избыточным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достоверность события
Сообщение25.01.2020, 16:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
igor_ivanov в сообщении #1436821 писал(а):
Пусть $M$ – истинная масса предмета, $m=M+X$ – оценка массы, $X$ – погрешность измерения массы, подчиняющаяся нормальному распределению с матожиданием $\mu=0$ и стандартным отклонением $\sigma$, $[M+a;M+b]$ – интервал интегрирования, $P$ – вероятность (достоверность).

Тогда $P=\int\limits_{M+a}^{M+b}\frac{1}{\sigma\sqrt{2\pi}}e^{\frac{-(m-M)^2}{2\sigma^2}}dm=0.5\cdot[erf(\frac{b}{\sqrt{2}\sigma})-erf(\frac{a}{\sqrt{2}\sigma})]$.

При $\sigma=1$, $a=-0.05$ и $b=0.05$ имеем $P=0.0399$. При $\sigma=1$, $a=0.95$ и $b=1.05$ имеем $P=0.0242$. При $\sigma=1$, $a=-1.05$ и $b=-0.95$ имеем $P=0.0242$.
Ага.

(Sicker)

Sicker в сообщении #1436810 писал(а):
Постоянная и неизвестная, с априорным распределением
Да не нужно оно здесь! Ну зачем вы его притягиваете?

Sicker в сообщении #1436810 писал(а):
Тогда в ваших обозначениях измеренная масса будет $m'$, с соответствующей дисперсией $\Delta m$
Не с дисперсией, а с ошибкой. А так — да, притом я прямым текстом это тогда написал.

Sicker в сообщении #1436810 писал(а):
Вы забыли указать распределение погрешности
Сам ТС указал, что оно $\mathcal N(0, 1)$.

Sicker в сообщении #1436810 писал(а):
Вы вверху берете интегралы по переменной $x$, а надо по $m$, у нас тут нет $x$
Переменная интегрирования вообще немая, можно её хоть $\rho_{\sharp\aleph}$ назвать. И $m$ нам не нужна, потому что интересуют только факты про $\Delta m$.

Sicker в сообщении #1436810 писал(а):
У меня все понятно - у нас есть априорное вероятностное распределение массы образца, есть независимое нормальное распределение ошибки, которая прибавляется к массе образца, и собственно само измерение. Теперь мы по этому измерению можем построить новое вероятностное распределение массы образца, которое будет нормальным распределением с центром в точке самого измерения $m'$ и дисперсией $\Delta m$. Собственно при измерениях так и пишут $m' \pm \Delta m$
Ну и в вашей постановке в результате $m'$ не всегда будет распределено нормально. Бинго!

 Профиль  
                  
 
 Re: Достоверность события
Сообщение25.01.2020, 19:31 


09/11/19
146
igor_ivanov в сообщении #1436844 писал(а):
Заданное значение равно $m+\frac{a+b}{2}$, где $m$ - оценка массы предмета, $a$ и $b$ - любые действительные числа, удовлетворяющие условию $b-a=0.1$ при точности до $0.1$.

Подумав, пришёл к выводу, что в данной формуле вместо оценки массы предмета m должно быть истинное значение массы предмета M, которое неизвестно. Печаль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group