2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 09:46 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Меня интересует существование в Природе перехода типа порядок-беспорядок, который характеризуется тем, что система скачком переходит в неупорядоченное состояние вследствие именно достижения критического максимального значения параметра порядка. Приведу наглядный пример. Строится башня из кубиков. При достижении некоторой критической высоты (степень упорядоченности максимальна!), башня опрокидывается, переходя в "неупорядоченное состояние". Может кто-то знаком с теорией и примерами таких переходов. Заранее благодарен за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Теория катастроф не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 15:38 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Теория катастроф не использует некий параметр порядка, а "завязана" на плавном изменении констант, входящих в выражение для потенциальной энергии. Я ищу что-то наподобие теории структурных переходов Ландау, но с оговоркой что система становится неустойчивой относительно "распада" именно за счет высокой степени упорядоченности.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
reterty в сообщении #1435785 писал(а):
Меня интересует существование в Природе перехода типа порядок-беспорядок, который характеризуется тем, что система скачком переходит в неупорядоченное состояние вследствие именно достижения критического максимального значения параметра порядка.

Вообще-то всё наоборот. Система скачком переходит в упорядоченное состояние. Это явление называется спонтанным нарушением симметрии.

Классический пример здесь - переход в точке Кюри между магнитным и немагнитным железом. При температуре выше точки Кюри магнитные моменты атомов железа находятся в беспорядке, а средняя намагниченность нулевая. При температуре ниже точки Кюри атомам энергетически выгодно коррелировать, и упорядочить свои магнитные моменты. Вот только они не знают, куда их направить. Им это безразлично. Система переходит из состояния "минимум энергии в центре координат" в состояние "минимум энергии на сфере", и должна свалиться в какую-то точку сферы, в какую именно - ей не важно. Вот и выбирается случайно какая-то точка. Сферическая симметрия с этого момента нарушается. (В данном случае - частично нарушается.)

Это одна из центральных тем современной физики, по ней куча всего написана.

Пример с башней как раз описывается теорией катастроф, а ваш ответ выглядит как то, что вы этот пример не очень понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 18:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
reterty в сообщении #1435785 писал(а):
При достижении некоторой критической высоты (степень упорядоченности максимальна!)
Спорная модель. Ничего она не максимальна, наоборот мы ставим каждый кубик неточно, и чем больше кубиков, тем больше проблем. Хотя связь с опрокидыванием тут всё равно хитрая.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход порядок-беспорядок
Сообщение18.01.2020, 19:30 


27/02/09
2844
reterty в сообщении #1435818 писал(а):
Теория катастроф не использует некий параметр порядка, а "завязана" на плавном изменении констант, входящих в выражение для потенциальной энергии. Я ищу что-то наподобие теории структурных переходов Ландау

Что теория катастроф, что теория фазовых переходов Ландау - суть то одна: устойчивое (отвечающее минимуму ) решение (характеризуемое величиной параметра порядка)имеющее плавную зависимость от управляющего параметра (то есть, от констант, напр., температуры) в некоторой точке ,т.е., при некотором критическом значении констант нарушается (вернее, нарушается плавная зависимость, кажется, это называется бифуркацией положений равновесия) Само положение - величина параметра порядка может иметь скачок (фазовые переходы первого рода) или менять зависимость, оставаясь непрерывной в точке фп второго и последующих родов.

С этой точки зрения переход "порядок-беспорядок", то это любой фп 1-го рода - если полагать мерой (микроскопического) беспорядка энтропию, которая испытывает скачок.

reterty в сообщении #1435785 писал(а):
Приведу наглядный пример. Строится башня из кубиков. При достижении некоторой критической высоты (степень упорядоченности максимальна!), башня опрокидывается, переходя в "неупорядоченное состояние".


Привести этот пример к "термодинамическому" можно примерно так: есть система из кубиков, характеризуемая некоей высотой $L$ и площадью основания $S$. При увеличении количества кубиков в системе $N$ вначале существуют два минимума потенциальной энергии для параметра порядка $\rho=L/S$, причем, мин. с бОльшим $\rho$ локально устойчив и при превышении некоего порога (зависящего от, например, уровня вибраций $V$) исчезает. Типичная ситуация для фп 1-го рода

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group