2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение15.11.2019, 20:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Emergency в сообщении #1426111 писал(а):
Есть и совсем свежие векторы - вектор прерывания и Viral vector.
Есть ещё и вектор почти совсем математический, чем многие прикладники зачем-то называют кортеж. (Тут мне про них отчаянно хочется написать что-то язвительное, но я это уже делал, так что не стану.)

Кстати что интересно «обывательское» определение вектора как величины с направлением и длиной/количеством совершенно не учитывает того, что даже те векторы, которые связаны с геометрией напрямую, могут быть разных видов, для которых «направление» имеет разные смыслы: во-первых те же линейные формы; во-вторых (если придумать кривоватую причину, откладывающую подальше $n$-формы и $n$-векторы) псевдовекторы, которые отличаются от подразумеваемых таким определением школьных векторов только тем, что их ориентация не внутренняя, а внешняя, и всё это можно изобразить наглядными картинками (существенно отличающимися от стрелочки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение15.11.2019, 21:05 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
arseniiv в сообщении #1426169 писал(а):
«обывательское» определение вектора как величины с направлением и длиной...

Те векторы, которые я привел, связаны скорее не с направлением, а с переносом, как в комментарии уважаемого Мунина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение15.11.2019, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну какая разница, как направление изображать? Мы же знаем, что это абстракция.

Мне тут пришло в голову, а не были ли сформулированы понятия ортогональных многочленов / функций / преобразований - до появления $n$-мерного абстрактного (или заданного координатами) вектора? И как они в ту пору́ назывались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение15.11.2019, 21:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin
Это я написал к тому, что изображения легко покажут, что величины ведут себя действительно по-разному, но при этом каждая из них будет подходить под определение. Кстати что ещё хуже с ним, оно никак не говорит о линейности. Вот это мне сразу в голову не пришло, а ведь это куда большая проблема, которая его буквально разрывает окончательно. Мы почему-то не называем векторами простые отрезки (или классы $\{v, -v\}$ для каких-то векторов $v$), хотя очевидно у них есть направление. А что оно в каком-то смысле поделено на два по сравнению с обывательским — отдельная песня. Нет, определение определённо плохое; я даже не думал, что это будет обсуждаться.

Emergency в сообщении #1426173 писал(а):
Те векторы, которые я привел, связаны скорее не с направлением, а с переносом, как в комментарии уважаемого Мунина.
Да, я против них ничего не имею. Они достаточно далеки от математики чтобы ей претендовать что-то о них говорить.

-- Пт ноя 15, 2019 23:25:18 --

Munin в сообщении #1426175 писал(а):
Мне тут пришло в голову, а не были ли сформулированы понятия ортогональных многочленов / функций / преобразований - до появления $n$-мерного абстрактного (или заданного координатами) вектора? И как они в ту пору́ назывались?
Кстати выглядит так, что вряд ли они были задолго до Фурье — а вот годами или парой десятилетий раньше…

 Профиль  
                  
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение16.11.2019, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1426178 писал(а):
Это я написал к тому, что изображения легко покажут, что величины ведут себя действительно по-разному

Э-э-э, совсем не легко. Для каждого вида изображений надо разработать соответствующую "алгебру", правила геометрических вычислений, аналогичные "правилу треугольника". И серией упражнений познакомить с ними читателя, чтобы тот обвыкся.

Некоторые обозначения, типа "вращение вокруг оси", вообще отсылают не к $R^n,$ а к структурам типа $\mathrm{SO}(n).$

Для стандартных "стрелочек" вводят сразу же "правило треугольника", а это на самом деле совсем-совсем не тривиально.

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1426178 писал(а):
Мы почему-то не называем векторами простые отрезки

Они являются векторами как симплициальные или сингулярные комплексы: взвешенная формальная сумма точек: $\overrightarrow{AB}=1\cdot A+(-1)\cdot B.$ Что смешно, при этом $\overrightarrow{AB}+\overrightarrow{BC}=\overrightarrow{AC}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Историческое развитие понятия вектора
Сообщение17.11.2019, 00:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1426226 писал(а):
Они являются векторами как симплициальные или сингулярные комплексы: взвешенная формальная сумма точек: $\overrightarrow{AB}=1\cdot A+(-1)\cdot B.$ Что смешно, при этом $\overrightarrow{AB}+\overrightarrow{BC}=\overrightarrow{AC}.$
А я имел в виду ненаправленные и с точностью до параллельного переноса. У них плохо с алгеброй, ну и что.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group