2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение05.11.2019, 16:38 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Здравствуйте, читая Ландавшица Т.1 Механика, я наткнулся на следующее:
(В дальнейшем $q_i$ - обобщенные координаты, где $i = 1, 2, 3... s$; $s$ -количество степеней свободы)
Л.Д.Ландау Е.М.Лифшиц Теоретическая физика Том 1, п.6 писал(а):
...В силу однородности времени лагранжева функция замкнутой системы не зависит явно от времени. Поэтому полная производная функции Лагранжа по времени может быть записана таким образом:

$\frac{dL}{dt} = \sum\limits_{i}\frac{\partial L}{\partial q_i}dq_i + \sum\limits_{i}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}d\dot{q_i}$

Заменяя производные $\frac{\partial L}{\partial q_i}$ согласно уравнениям Лагранжа, на $\frac{d}{dt}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}$получим:

$\frac{dL}{dt} = \sum\limits_{i}\frac{d}{dt}(\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}\dot{q_i})$

или

$\frac{d}{dt}(\sum\limits_{i}\dot{q_i}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}-L) = 0$

$E=\sum\limits_{i}\dot{q_i}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}-L$


Далее автор начинает преобразование полученного выражения:

Л.Д.Ландау Е.М.Лифшиц Теоретическая физика Том 1, п.6 писал(а):
...Известно что лагранжева функция замкнутой системы имеет вид:

$L=T(q,\dot{q})-U(q)$,

где T - квадратичная функция скоростей. Применяя к ней известную теорему Эйлера об однородных функциях, получим:

$\sum\limits_{i}\dot{q_i}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}} = \sum\limits_{i}\dot{q_i}\frac{\partial T}{\partial\dot{q_i}} = 2T$

Отсюда:

$E=T(q,\dot{q})+U(q)$


Вопрос:

Как он так применил эту теорему? Ведь функция Лагранжа вроде как даже неоднородная.
Ещё почему T явно зависит от координаты? Почему при использовании теоремы дифференцирование производится только по скоростям?

Если бы я хотел привести выражение для энергии к должному виду, то делал бы так:

$T=T(\dot{q)}$ - прямопропорциональна квадрату скорости.

Значит подставляем функцию Лагранжа в выражение:

$E=\sum\limits_{i}\dot{q_i}\frac{\partial L}{\partial\dot{q_i}}-L$

Т.к. $U$ не зависит от скоростей, то получаем:

$E=T(q,\dot{q})+U(q)$

Есть ли тут ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение07.11.2019, 11:34 


06/11/19

7
Euler-Maskerony в сообщении #1424160 писал(а):
Здравствуйте, читая Ландавшица Т.1 Механика, я наткнулся на следующее:


Однородная функция относительно квадрата $\dot q$ имеется ввиду такая:
$T=A_1(q_1,q_2,...,q_s)\,\dot q_1^2+A_2(q_1,q_2,...,q_s)\,\dot q_2^2+....+A_s(q_1,q_2,...,q_s)\,\dot q_s^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение07.11.2019, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11354
Hogtown
boob в сообщении #1424500 писал(а):
Однородная функция относительно квадрата $\dot q$ имеется ввиду такая:
Неверно. Любая квадратичная форма от $\dot{q}$ с коэффициентами зависящими от $q$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение07.11.2019, 16:34 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Общий вид лагранжиана системы классической механики следующий $L=L_2+L_1+L_0$ где $L_2$ -- положительно определенная квадратичная форма скоростей, $L_1$ -- линейная форма скоростей, $L_0$ от скоростей не зависит. $L_0$ и коэффициенты форм зависят от $q,t$

-- 07.11.2019, 17:36 --

Если лагранжиан не зависит от времени то $H=L_2-L_0$ -- интеграл энергии

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение07.11.2019, 17:35 
Аватара пользователя


11/10/19
101
pogulyat_vyshel в сообщении #1424553 писал(а):
Общий вид лагранжиана системы классической механики следующий $L=L_2+L_1+L_0$ где $L_2$ -- положительно определенная квадратичная форма скоростей, $L_1$ -- линейная форма скоростей, $L_0$ от скоростей не зависит. $L_0$ и коэффициенты форм зависят от $q,t$


Вот как. В таком случае, что с однородностью относительно $\dot{q}$? Всё ещё непонятно, почему можно использовать теорему об однородности, когда есть члены второй, первой и нулевой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение энергии через функцию Лагранжа
Сообщение08.11.2019, 16:39 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
$$\sum \limits _i\dot q_i\dfrac {\partial L}{\partial \dot q_i}=\sum \limits _i\dot q_i\dfrac {\partial L_2}{\partial \dot q_i}+\sum \limits _i\dot q_i\dfrac {\partial L_1}{\partial \dot q_i}=
2L_2+L_1$$Отсюда: $E=2L_2+L_1-L=L_2-L_0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2019, 23:31 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Кажется, разобрался. Всем спасибо за пояснения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group