2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 12:44 


05/09/19
14
Дана парабола $ y = x^2 $. Возможно ли использовать саму параболу(касательную к ней) как ось $X$ , и нормаль к ней как ось $Y$? Такой базис. И как это реализовать?
Матрица преобразования будет такой?: $$\begin{bmatrix}
 &tan_x   ,tan_y  & \\
 &norm_x,norm_y  &
\end{bmatrix}$$ $tan(x,y)$ - касательный вектор, $norm(x,y)$ - нормальный вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 13:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Возможно ли почесать правой ногой левое ухо? Возможно. Нужны либо акробатические навыки, либо чужая правая нога, можно также свою ногу (или ухо) отрезать и поднести куда надо. Осталось понять, зачем...

Ваш вопрос примерно такой же. Если задать точку на параболе, то касательную в ней и нормаль к касательной, безусловно, можно найти, связать с ними оси некоторой системы координат - тоже. Осталось понять, зачем это нужно, что именно вы собираетесь реализовывать и "матрицу преобразования" от чего к чему вы пытаетесь записать.

Поэтому сформулируйте, пожалуйста, что именно вы хотите получить в конечном итоге. Не промежуточные задачи, которые, как вам кажется, нужно решить, а именно желаемый итоговый результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 13:16 


05/09/19
14
Мне нужно:
a) Векторное уравнение параболы
b) Координаты точки,например (5,5), в системе координат написаной выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 13:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
dimonbavly в сообщении #1421086 писал(а):
a) Векторное уравнение параболы
Тогда - для начала - сформулируйте, что это такое.
dimonbavly в сообщении #1421086 писал(а):
b) Координаты точки,например (5,5), в системе координат написаной выше.
Какой именно? С какой конкретно точкой параболы вам хочется связать начало системы координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 13:47 


05/09/19
14
Векторное уравнение - назовем по-другому - параметрическое уравнение данной параболы.

Начала координат исходной системы - $(0,0)$ , она же будет началом координат для получаемой системы.
То есть координата $(5,5)$ исходной системы координат будет равна:
$y\tilde{}=$ длина нормали от параболы до этой точки;
$x\tilde{}=$ длина дуги параболы от (0,0) до точки касания с данной нормалью
Знаки сам расставлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dimonbavly в сообщении #1421092 писал(а):
Векторное уравнение - назовем по-другому - параметрическое уравнение данной параболы.

Это не объясняет, что это такое.

Каким условиям должно удовлетворять уравнение, чтобы вы его сочли векторным уравнением параболы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 14:10 


05/09/19
14
Более подробно не описать проблему. Закрывайте тему.

-- 16.10.2019, 15:31 --
P.s.
Именно! Нужно произвести переход от декартовой СК к параболической. Так как делается переход?
Верхнюю строку матрицы я нашел. Нижнюю не получается найти. $$\begin{bmatrix}
 & 2x,y & \\
 & ?,?  & 
\end{bmatrix}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 14:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
К этой системе? Ну так по той же ссылке и формулы. А одной параболой она никак не задаётся.

-- Ср окт 16, 2019 16:43:05 --

Просто вам может быть сразу не очевидно, но у параболы и вообще любой кривой бесконечно много параметрических уравнений (и уравнений вида $F(x, y) = 0$ тоже). Параметризация $(t, t^2)$ ничем не лучше даже $(\operatorname{sgn}t \sqrt{|t|}, |t|)$, полученной взятием $y$ за параметр (вместо $x$). Кроме того одна кривая (даже с выделенной точкой и направлением) не задаёт системы координат, даже если она например прямая: есть куча косоугольных (аффинных) систем координат, где одна ось на одном и том же месте, а другая вертится как угодно.

Так что не думайте, что люди издеваются.

-- Ср окт 16, 2019 16:44:14 --

eugensk
Скорее всего не нужны были, потому что стандартная парабола в стандартных параболических координатах не линия постоянной координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
dimonbavly в сообщении #1421081 писал(а):
Дана парабола $ y = x^2 $. Возможно ли использовать саму параболу(касательную к ней) как ось $X$ , и нормаль к ней как ось $Y$? Такой базис. И как это реализовать?

dimonbavly в сообщении #1421092 писал(а):
То есть координата $(5,5)$ исходной системы координат будет равна:
$y\tilde{}=$ длина нормали от параболы до этой точки;
$x\tilde{}=$ длина дуги параболы от (0,0) до точки касания с данной нормалью

Вполне.
Ну, типа, написать зависимость $x=\varphi(\widetilde{x},\widetilde{y}), y=\psi(\widetilde{x},\widetilde{y})$ и обратно..
Вроде несложное, хотя и довольно громоздкое упражнение.
Только видится некоторая трудность: у точек "внутри" будет по две пары "параболических" координат..

arseniiv в сообщении #1421106 писал(а):

По моему, это не они..

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 14:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
пианист в сообщении #1421108 писал(а):
По моему, это не они..
Да, это точно не они, но вдруг они были на уме. Описать, зачем нужна именно система координат, ТС пока не описал. Может и сам пока не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 14:59 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
arseniiv
Да, я уже понял, тут нужно семейство, где одна линия парабола, а остальные - нет (эквидистанты параболы - не параболы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1421106 писал(а):
К этой системе? Ну так по той же ссылке и формулы. А одной параболой она никак не задаётся.

И матрицей тоже не задаётся.
И то, что описал eugensk, матрицей тоже не задаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 19:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Матрицей вообще никакая система координат не задаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv
Ну переход к прямолинейной системе координат (что прямоугольной, что косоугольной) может быть задан матрицей, что, боюсь, ТС и сбило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти касательный и нормальный вектор к параболе.
Сообщение16.10.2019, 20:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Переход, да, не сама же система, и это ведь действительно очень специфический случай.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group