2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гомологии
Сообщение03.10.2019, 14:20 


09/12/16
146
Проблемы с последовательностью Майера-Виеториса.

Думаю, мне надо хорошо и подробно понять один пример.

Вот такое задание.

Представим бутылку Клейна как результат склейки 2х цилиндров по их основаниям, одно из оснований приклеим с перекруткой.
Написать последовательность Майера-Виеториса и показать, что $H_2(K)=0$. Возможно ли из этой последовательности определить $H_1(K)$?

В этом случае цилиндры гомотопичны окружности, поэтому их группы гомологий и группу пересечения мы знаем. Нулевые гомологии бутылки Клейна тривиальны, так как она линейно связна.
Получаю точную последовательность
$0\to H_2(K)\to H_1(A\cap B)\to H_1(A)\oplus H_1(B)\to H_1(K)\to H_0(A\cap B)\to H_0(A)\oplus H_0(B)\to H_0(K)\to 0$
Или
$0\to H_2(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to H_1(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z} $\to \mathbb{Z} \to 0$

Из точности в члене $H_2(K)$ получаю, что вторая стрелка - вложение. Но как быть дальше?
Может кто более-менее доходчиво разъяснить или навести хотя бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение03.10.2019, 19:28 


09/12/16
146
Третья стрелка - инъекция, так как индуцированна вложением $C_n(A\cap B)$ в $C_n(A)\oplus C_n(B)$.
Значит, образ второй тривиален.
$0\to H_2(K)\to 0$ и $H_2(K)=0$.
Верно так?
Но что делать с первыми гомологиями? Наверное, здесь нельзя посчитать, но не знаю как обосновать.

-- 03.10.2019, 19:43 --

Возникли ещё следующие вопросы по Хатчеру. стр. 195 пример 2.47

Там бутылку Клейна сооружают из двух лент Мёбиуса и гомоморфизма их граничных окружностей.
$0\to H_2(K)\to H_1(A\cap B)\to H_1(A)\oplus H_1(B)\to H_1(K)\to 0$

Далее, третья стрелка задаётся формулой $1\to (2, -2)$. И так как этот гомоморфизм инъективен, получается тривиальность вторых гомологий.
Вопрос: разве данный гомоморфизм не всегда инъективен как порождённый вложением? Не лишняя ли формула гомоморфизма?

Дальше. $H_1(K)\approx \mathbb{Z} \oplus \mathbb{Z}_2$, так как мы всегда можем выбрать (1,0) и (1,-1) в качестве базиса группы $\mathbb{Z} \oplus \mathbb{Z}$. Вот это совсем не понятно.

Может кто помочь разобраться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение03.10.2019, 22:27 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Так ведь $H_2(A)\ne0$. Последовательность неправильно написали.

-- 03.10.2019, 21:30 --

Nickspa в сообщении #1418886 писал(а):
разве данный гомоморфизм не всегда инъективен как порождённый вложением?
Нет, конечно. Рассмотрите, например, вложение окружности в плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение03.10.2019, 22:58 


09/12/16
146
vpb в сообщении #1418963 писал(а):
Так ведь $H_2(A)\ne0$.

Гомологии цилиндра? Ведь он гомотопен окружности, значит, гомологии выше первых нулевые, разве нет?

-- 03.10.2019, 23:01 --

vpb в сообщении #1418963 писал(а):
Нет, конечно. Рассмотрите, например, вложение окружности в плоскость.

Понял. Значит
Nickspa в сообщении #1418886 писал(а):
И так как этот гомоморфизм инъективен,
следует непосредственно из формулы, т.к. (0,0) мы можем получить только из 0.
Но про первые гомологии всё равно не понятно. Можете этот момент прояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение03.10.2019, 23:37 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Nickspa в сообщении #1418976 писал(а):
Ведь он гомотопен окружности, значит, гомологии выше первых нулевые, разве нет?

Это был у меня заскок ... Бывает. :oops:

-- 03.10.2019, 23:23 --

Nickspa в сообщении #1418886 писал(а):
так как мы всегда можем выбрать (1,0) и (1,-1) в качестве базиса группы $\mathbb{Z} \oplus \mathbb{Z}$. Вот это совсем не понятно.
Не вполне понятно, что именно непонятно. Прежде всего, понятно ли, что такое базис в абелевой группе ? И почему два элемента $c=(1,0)$ и $d=(1,-1)$ составляют базис в ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$?

-- 03.10.2019, 23:26 --

Далее. Имеем свободную абелеву группу $X$ с базисом $\{c,d\}$. Пусть $Y$ --- подгруппа, порожденная элементом $2d$. Какова факторгруппа $X/Y$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 00:36 


09/12/16
146
vpb в сообщении #1418992 писал(а):
что такое базис в абелевой группе ? И почему два элемента $c=(1,0)$ и $d=(1,-1)$ составляют базис в ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$?

Это знаю. Базис - линейно независимая система порождающих группы. Любой элемент $(a,b)\in \mathbb{Z} \oplus \mathbb{Z}$ можно представить в виде $(a+b)c-bd$, значит это система порождающих. И из $\alpha c + \beta d\Rightarrow \alpha =0,\beta =0$, т.е. линейная независимость. Верно? (на всякий случай себя проверить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 00:39 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 00:48 


09/12/16
146
vpb в сообщении #1418992 писал(а):
Пусть $Y$ --- подгруппа, порожденная элементом $2d$

$2d=(2k;-2k), k\in \mathbb{Z}$, так?

С фактором сложнее. $a, b$ лежат в одном классе, если $a-b=(2k,-2k)$ или $a=b+(2k,-2k)$. Не могу понять как описать эту группу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 01:11 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Вообще не надо вспоминать, как $c$, $d$ через $a$, $b$ выражаются. Ответьте на этот вопрос,
vpb в сообщении #1418992 писал(а):
Имеем свободную абелеву группу $X$ с базисом $\{c,d\}$. Пусть $Y$ --- подгруппа, порожденная элементом $2d$. Какова факторгруппа $X/Y$ ?
как если бы это была просто изолированная задача из задачника по алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 10:50 


09/12/16
146
Элементы группы имеют вид $\alpha c +2 \beta d$ или $\alpha c +(2 \beta +1) d$. Первые при факторизации идут в нулевой класс эквивалентности, вторые в другой. Получается абелева группа с базисом $\left\lbrace c, e\right\rbrace, e+e=0.$ Или как лучше её записать?
В нашем случае это $\mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}_2$.
Элемент $2d$ - это как раз образ предыдущей стрелки, т.е. ядро нашего преобразования, поэтому по $2d$ и факторизуем. Правильно разобрался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 12:21 


09/12/16
146
Вернёмся к бутылке Клейна из цилиндров.
$0\to H_2(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to H_1(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \to 0$

Вроде со вторыми что-то получилось.
Третья стрелка: переводит элемент (1,0) в (1,-1), а элемент (0,1) в (1,1).
Гомоморфизм можно задать матрицей
$$\begin{pmatrix}
 1&1 \\
 -1&1  \\ 
\end{pmatrix}$$
Она невырождена, следовательно это инъекция. И вторые гомологии нулевые. Это верные рассуждения?

-- 04.10.2019, 12:33 --

А что делать с первыми? Нам нужен образ третьей стрелки, но нулевое ядро не означает в данном случае изоморфизм, так ведь?
Например, умножение целых чисел на 2 имеет нулевое ядро, но образ - не все целые числа.

Смотрим. $(1,-1)$ и $(1,1)$ базис в ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$. Получается, что наш гомоморфизм переводит базис в базис, значит, это изоморфизм. Верно?
Получается, что ядро четвёртой стрелки (это образ третьей) - ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$, и гомоморфизм четвёртой стрелки нулевой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 22:58 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Nickspa в сообщении #1419037 писал(а):
Первые при факторизации идут в нулевой класс эквивалентности, вторые в другой.
Нет.
Nickspa в сообщении #1419037 писал(а):
Правильно разобрался?
В принципе да.
Nickspa в сообщении #1419059 писал(а):
Это верные рассуждения?
Да.
Nickspa в сообщении #1419059 писал(а):
Смотрим. $(1,-1)$ и $(1,1)$ базис в ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$.
Нет, эти два элемента не порождают всю группу.
Nickspa в сообщении #1419059 писал(а):
дро четвёртой стрелки (это образ третьей) - ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$, и гомоморфизм четвёртой стрелки нулевой?
Нет.

-- 04.10.2019, 22:04 --

Полезно доказать такое утверждение: если абелева группа содержит подгруппу, изоморфную ${\mathbb Z}_2$, а фактор по этой подгруппе изоморфен ${\mathbb Z}$, то вся группа изоморфна ${\mathbb Z}_2\oplus {\mathbb Z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 23:25 


09/12/16
146
vpb в сообщении #1419214 писал(а):
Первые при факторизации идут в нулевой класс эквивалентности, вторые в другой.
Нет.


Я, наверное, плохо выразил что имел в виду. При факторизации получается два множества классов эквивалентности: элементы вида $\alpha c$ - одно множество (я его очень нехорошо назвал нулевым), а $\alpha c + d$ - другое. И, соответственно, это абелева группа с образующими $c$ и $e, e+e=0$. Так верно (более-менее)?

-- 04.10.2019, 23:32 --

Nickspa в сообщении #1418837 писал(а):
Nickspa в сообщении #1419059

писал(а):
Смотрим. $(1,-1)$ и $(1,1)$ базис в ${\mathbb Z}\oplus{\mathbb Z}$. Нет, эти два элемента не порождают всю группу.

$c=(1,-1), d=(1,1)$
$(a,b)=\frac{a+b}{2}c+\frac{a-b}{2}d$. Где заблуждаюсь тогда?

-- 04.10.2019, 23:33 --

Понял, деление на два в группе нет - верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение04.10.2019, 23:34 
Заслуженный участник


18/01/15
3229
Nickspa в сообщении #1419224 писал(а):
Так верно (более-менее)?

Да. Правильнее написать $\overline c$ и $e=\overline d$, где $\overline c$ --- смежный класс элемента $c$, $\overline d$ --- смежный класс элемента $d$. Тогда вся факторгруппа --- прямая сумма циклических груп, порожденных $\overline c$ и $\overline d$. Первая из них изоморфна ${\mathbb Z}$, а вторая ${\mathbb Z}_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомологии
Сообщение05.10.2019, 00:28 


09/12/16
146
vpb в сообщении #1419229 писал(а):
$0\to H_2(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to H_1(K)\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}\to \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \to 0$

Итак, образ третьей стрелки - это подгруппа, порождённая элементами $c=(1,1), d=(1,-1)$. Пришёл к тому, что базисом в этой подгруппе можно выбрать $c=(1,1), b=(0,2)$.
$\left\lbrace c\right\rbrace\approx \mathbb{Z}, \left\lbrace b\right\rbrace\approx \mathbb{Z}_2$.
Значит, образ третьей стрелки $\approx \mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}_2$. Верно или нет?

-- 05.10.2019, 01:10 --

Если верно, то образ четвёртой стрелки $\frac{\mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}}{\mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}_2}$.
В $\mathbb{Z}\oplus \mathbb{Z}$ возьмём базис $c=(1,1),d=(0,1)$, в подгруппе $\mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}_2:c,2d$.
При факторизации элементы $\alpha c+2\beta d$ идут в нулевой класс, $\alpha c+2\beta d +d$ - в другой.
Получаем $\mathbb{Z}_2$.
Где заблуждаюсь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Daniel_Trumps


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group