Опять про Илона Маска

[fred1996]

Вчерашняя презентация Starship в Бока Чика от Илона Маска:
https://m.youtube.com/watch?v=2vfEZ3ml5Sg

И с русским переводом
https://m.youtube.com/watch?v=OnoovQgN_aE

[fred1996]

Давайте перечислим основные направления бизнесов Маска:
1. Космические корабли многократного использования
2. Электромобили и другие электротранспортные средства
3. Солнечные источники энергии и накопители.
4. Бурильное тунелирование
5. Коммуникации типа глобальный интернет.
6. Создание эффективного интерфейса для человеческого мозга.
7. Искуственный интеллект и создание на его основе автопилотов различного назначения.

Казалось бы, а что общего между этими направлениями?
У меня кажется есть ответ на этот вопрос.
У кого есть какие предположения?

[upgrade]

Элементарно, Ватсон: это проект по созданию постоянно действующей военной базы на Луне. Задача минимум - десантирование дронов с орбиты.

[fred1996]

Ну в общем да.
Луна, Марс...
Создание полной инфраструктуры жизнеобеспечения.
Причем, надо заметить, что ни одному такому проекту не дали загнуться, несмотря на очевидные финансовые трудности на различных этапах. Наблюдается поддаржка чуть ли не на законодательном уровне со стороны конгресса, местных властей и полугосударственых структур.

[upgrade]

Это стало понятно сразу, как только Маск стал делать легкие беспилотные реактивные посадочные модули. Кому они нафиг нужны в коммерческом проекте.

[fred1996]

Ну как. А космический туризм? По моему вполне перспективное направление.
Скоро Джефф Безос это наглядно продемонстрирует. По большому счету осталось преодолеть необходимые бюрократические проволочки. Да и кроме Безоса там претендентов хватает.

[upgrade]

Он уже под миллиард потратил на НИОКР. Сколько десятилетий будет это окупать космический туризм с его парой тысяч потенциальных клиентов? Не. Они ищут новый Клондайк, а может уже нашли.

[Red_Herring]

upgrade в сообщении #1418337 писал(а):

Это стало понятно сразу, как только Маск стал делать легкие беспилотные реактивные посадочные модули. Кому они нафиг нужны в коммерческом проекте.

Они очень нужны в коммерческом проекте. На Луне надо найти воду. Вода это не только вода, но и кислород и водород (при солнечной и ядерной энергии, а кислород это, кроме всего прочего, и окислитель для реактивных двигателей. Воду же можно использовать и как рабочее тело для ядерных двигателей, и для доставки на Марс.

На Марсе надо найти углекислоту, потому что с водородом (полученным из воды, доставленной с Луны) из него можно сделать метан, который топливо для реактивных двигателей (поэтому не только SpaceX, но и Blue Origin (который, помимо всего прочего, будет делать движки "на продажу") выбрали метан в качестве горючего, не говоря уже о том, что он, в отличие от керосина, практически не загрязняет камеры сгорания и сопла--и значит двигатели можно использовать без чистки гораздо больше.

А вот кому нужны военные базы на Луне, Марса, кольцах Сатурна или на Альфа Центавра--это уже большой вопрос.

[upgrade]

Red_Herring в сообщении #1418342 писал(а):

А вот кому нужны военные базы на Луне, Марса, кольцах Сатурна или на Альфа Центавра--это уже большой вопрос.

Тем, кто будет вот это всё там искать и использовать:

Red_Herring в сообщении #1418342 писал(а):

найти воду. Вода это не только вода, но и кислород и водород (при солнечной и ядерной энергии, а кислород это, кроме всего прочего, и окислитель для реактивных двигателей. Воду же можно использовать и как рабочее тело для ядерных двигателей, и для доставки на Марс.

На Марсе надо найти углекислоту, потому что с водородом (полученным из воды, доставленной с Луны) из него можно сделать метан, который топливо для реактивных двигателей (поэтому не только SpaceX, но и Blue Origin (который, помимо всего прочего, будет делать движки "на продажу") выбрали метан в качестве горючего, не говоря уже о том, что он, в отличие от керосина, практически не загрязняет камеры сгорания и сопла--и значит двигатели можно использовать без чистки гораздо больше.

Завод, выпускающий тракторы очень быстро может начать поставлять запчасти для танков, поэтому - делаем танковый завод и выпускаем на нем тракторы...

[fred1996]

upgrade в сообщении #1418341 писал(а):

Он уже под миллиард потратил на НИОКР. Сколько десятилетий будет это окупать космический туризм с его парой тысяч потенциальных клиентов? Не. Они ищут новый Клондайк, а может уже нашли.

А с другой стороны что такое миллиард по сравнению с общими затратами на космос?
Напомню, один запуск Шатла в результате обходился в среднем за пол-миллиарда еще тех долларов.
НАСА только на ниокр Falcon9 и Dragon выделила 1.5 миллиарда. До 2012 года. И еще неизвестно сколько потом.
Все это весьма долгосрочные проекты. На десятилетия, а может на века. Что значат эти все затраты на ниокры в такой перспективе? Ну и потом лучше уж тратить деньги на космос, чем на ВПК. Пока что бюджет на ВПК минимум на полтора порядка превышает бюджет всей НАСА. 700 млрд. против 20 млрд.

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1418342 писал(а):

Они очень нужны в коммерческом проекте...

Большой вопрос: в чем коммерция? Где же гешефт? (От покорения Луны, Марса, колец Сатурна и Альфы Центавра).

upgrade в сообщении #1418341 писал(а):

Они ищут новый Клондайк, а может уже нашли.

Единственный Клондайк, который может найтись в ближайшие несколько десятков лет - это $He^3$ на Луне. От результатов ITER будет зависеть.

Редкие металлы из астероидов... Какие-то проекты могут показывать гешефт при расчете по текущей стоимости металла. Но чтобы проект был окупаемым металла нужно притащить много, а это уронит цену.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1418383 писал(а):

Единственный Клондайк, который может найтись в ближайшие несколько десятков лет - это $He^3$ на Луне.

Лунный Клондайк - это когда получаем энергии больше чем отдаем, в чем конкретно это выражается - в нефти, газе, уране, солнечной энергии .. не важно

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1418383 писал(а):

Большой вопрос: в чем коммерция? Где же гешефт?

Маск принимает на себя роль перевозчика. Или вы считаете, что таксист (особенно без конкуренции) не имеет гешефта?

[fred1996]

Я вот не совсем понимаю. Вроде как мы тут на научном форуме.
Трем за науку и все такое. Так сказать из той прослойки, которая стремится за государственный счет получить интеллектуальное удовольствие.
Государства тратят приличные деньги непонятно на что. На астрофизику, космологию. То, что заведомо руками не пощупаешь.
А тут приходит чел и предлагает придвинуть эти материи поближе.
И что происходит? Может все дело в том что Маск не из той страны? Хотя, с другой страной он в свое время пытался договориться. Наивный человек. И какое счастье, что не договорился.

[ozheredov]

fred1996 в сообщении #1418329 писал(а):

Давайте перечислим основные направления бизнесов Маска:
1. Космические корабли многократного использования
2. Электромобили и другие электротранспортные средства
3. Солнечные источники энергии и накопители.
4. Бурильное тунелирование
5. Коммуникации типа глобальный интернет.
6. Создание эффективного интерфейса для человеческого мозга.
7. Искуственный интеллект и создание на его основе автопилотов различного назначения.

Казалось бы, а что общего между этими направлениями?

Бесконечная ресурсоемкость. Когда ты строишь коровник, каждые сто вложенных баксов трансформируются во вполне осязаемые счетные объекты типа кирпичей и досок в составе коровника. Их можно пощупать, поковырять ногтем, пересчитать и в конце концов установить, на что пошли вложенные средствА. В перечисленных в цитате областях соотношение между инвестициями и выхлопом не определены, раз, и все они (области) относятся к переднему краю прогресса, что в западном мире гарантирует поток инвестиций просто по определению, два. Вот дрон летает, беспилотная тесла ездит, ну круто, чё, выхлоп явно есть, А сколько там реально пошло на разработку, вычислить невозможно, ибо нет аналогов для построения инвестиционной модели. Так что это попил, но... как бы неплохой попил -- Маск симпатичный парень