2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

Я и ноотропы
Пользовался 29%  29%  [ 6 ]
Пользуюсь 0%  0%  [ 0 ]
Собираюсь испытать 10%  10%  [ 2 ]
Пользовался и буду продолжать если станет нужно 14%  14%  [ 3 ]
Не пользовался и не собираюсь 48%  48%  [ 10 ]
Всего голосов : 21
 
 Ноотропы: за и против
Сообщение28.09.2019, 21:30 
Аватара пользователя


29/05/17
791
Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню.


Ноотропы уже перестали быть уделом гиков, как это было всего несколько лет назад. Они быстро вошли в моду среди студентов и фрилансеров, а сегодня стали обыденностью для многих других слоёв населения. Доля ноотропных препаратов на мировом фармакологическом рынке составляет уже более 1 млрд долларов и продолжает стремительно расти.

Из поста Ольги Усковой в ФБ (24.09.2019):

Просто попробую объяснить механизм работы и почему мы в Cognitive против "умной наркоты".

Итак, что такое ноотропы? Стандартное определение:
"Ноотропы, они же нейрометаболические стимуляторы — лекарственные средства, предназначенные для оказания специфического воздействия на высшие психические функции.

(продолжение)

Считается, что ноотропы способны стимулировать умственную деятельность, активизировать когнитивные функции, улучшать память и увеличивать способность к обучению. Предполагается, что ноотропы увеличивают устойчивость мозга к разнообразным вредным воздействиям, таким как чрезмерные нагрузки или гипоксия."
Американцы до конца их не узаконили, но очень активно продают их на массу своего среднего класса и в третьи страны, как "безвредные" добавки, которые спосбствуют:
"-улучшению энергетического состояния нейронов (усиление синтеза АТФ, антигипоксический и антиоксидантный эффекты);
-активация пластических процессов в ЦНС за счет усиления синтеза РНК и белков;
усиление процессов синаптической передачи в ЦНС;
-улучшение утилизации глюкозы..."

При том, что их парят еще и как "жиросжигатели" с эффектом быстрого освобождения энергии, и подъемом жизненного тонуса, можете представить объемы такого бизнеса. Гербалайфщики сосут и причмокивают со своими сложными сетевыми заморочками.

Проведу параллель с Искусственными нейронными системами. Представьте себе, что вы усиливаете "нейронные веса", не заморачиваясь оптимизациями алгоритмов обучения, а подключая очень мощные источники внешней энергии (например бесконечно увеличивая мощность бортового компьютера) и скармливая заготовленные решения. Тогда в критический момент или у вас просто не будет возможности устанавливать суперкомпьютер на каждый борт или сгорят соседние системы от перекоса питания и все накроется медным тазом.

Ну, то есть, если вы свою личную нейронную сеть стимулируете внешним лекарством, то сама она не просто не учится, но получая химию из вне, перестает ее со временем полностью самостоятельно вырабатывать. Ну, а там, при прекращении приема или перебора приема химии - сами знаете что дальше....

Всем хочется как Алёше в "Чёрной курице":
"Алёша задумался и не знал, чего пожелать. Если б дали ему более времени, то он, может быть, и придумал бы что-нибудь хорошенькое; но так как ему казалось неучтивым заставить дожидаться короля, то он поспешил с ответом.
— Я бы желал, — сказал он, — чтобы, не учившись, я всегда знал урок свой, какой бы мне ни задали."

И мне тоже. Я не исключение. Я бы очень хотела так: таблеточку под язык - и похудела, успокоилась, расцвела. Но в моем окружении на ноотропах уже погибло три человека до 45 лет. Один из них, Олег Вакуловский, тележурналист, "Золотое перо России", проходил реабилитацию в модной американской клинике в Москве по рекомендации руководства телеканала.( Не называю клиники только потому, что родные Олега не подали в суд на это заведение.) Смерть для меня является более сильным стимулом, чем лень. Ну и еще, понимание структуры самого процесса. Чем и делюсь с Вами.

А что вы думаете по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.09.2019, 21:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Биология и Медицина»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение28.09.2019, 22:32 


16/09/12
7127
Mental в сообщении #1417998 писал(а):
А что вы думаете по этому поводу?


Существование ноотропов как отдельной фармакологической группы до сих пор вызывает вопросы, одного этого достаточно для того, чтобы относиться к ним настороженно.

P.S. Оставлю здесь ссылку на видео - Science Battle. Барышев VS Жуков. Ноотропы. Битва за Мозги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение29.09.2019, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
Рекомендую в случае вопросов такого рода обращаться к базе FDA. Если снадобье там не находится, смело его кидайте в мусорку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение29.09.2019, 11:34 


10/03/16
3871
Aeroport
Mental в сообщении #1417998 писал(а):
если вы свою личную нейронную сеть стимулируете внешним лекарством, то сама она не просто не учится, но получая химию из вне, перестает ее со временем полностью самостоятельно вырабатывать. Ну, а там, при прекращении приема или перебора приема химии - сами знаете что дальше....


Совершенно верно -- если приучить организм к костылям, то ходить самостоятельно он разучится. Однако, если использовать костыли редко и нерегулярно, ничего страшного не будет (а если будет -- значит все настолько плохо, что чел бы и так скопытился, от чего-то другого -- все вредные воздействия не устранишь). Нужно просто прикинуть соотношение потерь от
1. единичного приема ноотропа
2. нездатого экзамена/зафакапленной фрилансной работы
Ну и принять решение )

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение16.10.2019, 00:30 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Дубынин на своей лекции делился мнением, что ноотропы не помогают здоровому мозгу, и использовать их аля стероиды в силовом спорте - весьма спорно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 05:37 


31/07/10
7
пианист в сообщении #1418083 писал(а):
Рекомендую в случае вопросов такого рода обращаться к базе FDA. Если снадобье там не находится, смело его кидайте в мусорку.

крайне сомнительное утверждение религиозного характера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 08:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
atom chain
Крайне сомнительное утверждение релиогиозного характера - это Ваше утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 17:15 


31/07/10
7
EUgeneUS в сообщении #1441775 писал(а):
atom chain
это Ваше утверждение.

Будущее ноотропов https://www.youtube.com/watch?v=_5yiyYNfbYo Тут Вячеслав Дубынин делится своим опытом и мнением. мне есть что добавить, но для начала хватит и этого.
Хотелось бы узнать о Ваших компетенциях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 18:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
atom chain

1. С первых же слов (исключая эпиграф) стартового поста ясно, что тема про настоящее ноотропов.
2. Вы же врываетесь в теме, обзываете "крайне сомнительным утверждением релиогиозного характера" наиболее вменяемый совет в теме.
3. И предлагаете послушать полуторачасовую лекцию про будущее ноотропов.

Так что, я, пожалуй, дождусь (если дождусь) рассказа про Ваши компетенции. Пока они вызывают большие сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 18:31 


31/07/10
7
EUgeneUS предметного диалога Вы продолжить не можете.
Отсюда и главный вопрос ,причем тут FDA и ноотропы? в огороде бузина а в киеве дядька.
Если мнение Дубынина для Вас не аргумент, то обсуждение считаю законченным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 18:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
atom chain в сообщении #1441843 писал(а):
предметного диалога Вы продолжить не можете.


Я не могу продолжить предметный диалог, потому что Вы его и не начинали.

atom chain в сообщении #1441843 писал(а):
в огороде бузина а в киеве дядька.

Да ладно.
1. Ноотропы - это лекарственные средства.
2. FDA - один из наиболее уважаемых регуляторов лекарственных средств (и не только лекарственных средств).

-- 27.02.2020, 18:44 --

atom chain
А Вам встречный вопрос:
назовите, пожалуйста, точное время из ролика с Дубынином, где он озвучивает название препарата, который,
а) является действующим
б) прошел испытания и доступен в продаже.

-- 27.02.2020, 18:46 --

atom chain в сообщении #1441843 писал(а):
Если мнение Дубынина для Вас не аргумент, то обсуждение считаю законченным.


Мнение Дубынина для меня - аргумент
Не аргумент - это ссылка на полуторачасовой ролик, из названия которого следует, что он слабо относится к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 19:09 


31/07/10
7
У Дубынина самое интересное это про FDA и доказательную медицину , хорошо разрушает мифологию про FDA и т.п.
С ноотропами все просто, когнитивный процесс сложный и многостадийный с мириадами вовлеченных веществ и такое не так просто зацепить доказательной медициной и тем более не по зубам бюрократам из FDA.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 19:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
atom chain в сообщении #1441849 писал(а):
У Дубынина самое интересное это про FDA и доказательную медицину , хорошо разрушает мифологию про FDA и т.п.


Из чего делаю вывод, что Дубынин так и не озвучил название ноотропа, который работает (хоть как-то) и доступен в продаже.
Что касается "мифологии про FDA", с удовольствием послушал бы, так как часто в подобных утверждениях оказывается, что "Рабинович в очередной раз напел Битлов".
Но Вы опять же не назвали время в ролике, когда он это говорит.

-- 27.02.2020, 19:18 --

atom chain в сообщении #1441849 писал(а):
С ноотропами все просто, когнитивный процесс сложный и многостадийный с мириадами вовлеченных веществ и такое не так просто зацепить доказательной медициной и тем более не по зубам бюрократам из FDA.


Можно подумать, что специфический иммунитет намного более простой процесс, с гораздо меньшим количество "вовлеченных веществ", или, что FDA "не по зубам" оценка вакцин. :mrgreen: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноотропы: за и против
Сообщение27.02.2020, 21:17 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Назначали врачи. От сильные головные боли.МРТ ничего не нашёл.
На себе никакого эффекта не обнаружила. Пару лет курсы весной и осенью.
Боли сами как-то потом прошли когда забыла про "курсы лечения".
Реально мне помогал только милдронат из всей кучи лекарств что мне назначали, но примерно на час после укола. Голова прояснялась .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group