2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 12:50 
Аватара пользователя


14/08/12
309
В случае с участием бесконечного числа высших производных, можно ли записывать уравнение как $\sum_0^\infty (-1)^n \frac{d^n}{dx^n}\frac{\partial F}{\partial y^{(n)}}=0$ ?

(Оффтоп)

первый вопрос снялся :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11392
Hogtown
А что такое "бесконечное число высших производных" и какой смысл имеет данный функционал (определен ли он)? Похоже на упражнение в формальном обобщательстве без какого-либо реального математического смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 13:29 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Функционал определён. Имеется в виду, что в нём присутствует сумма $\sum_0^\infty a_ky^{(k)}$.
Нужно ли обсуждать бесконечную дифференцируемость $y$? Это скорее условие на искомую функцию.

-- 30.08.2019, 15:01 --

Проблема в том, что $\frac{\partial}{\partial y^{(n)}}\sum_0^\infty a_ky^{(k)}=a_n=\operatorname{const}$, и $\frac{d}{dx}a_n=0$, и уравнение составить не получается.
Для $n=0$ $\frac{\partial F}{\partial y}=a_0$, но это ситуацию не улучшает, $y$ выпадает из уравнения.

-- 30.08.2019, 15:19 --

Т.е. если вообще функционал линейно зависит от $y^{(n)}$, то уравнение не составляется. Это нормально? ))
Например для $F=ax+by+cy'$ всё сводится к $b=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Alex_J в сообщении #1412901 писал(а):
Например для $F=ax+by+cy'+\ldots$

Ну так
$$
J[y]=\int_\alpha^\beta F(x,y,y',\cdots)\,\mathrm{d}x=\left.\frac{ax+2cy(x)+\ldots}{2}\right|_\alpha^\beta+b\int_\alpha^\beta y \,\mathrm{d}x.
$$
И решайте свою задачу на экстремум в своем классе функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 19:48 
Аватара пользователя


14/08/12
309
alcoholist в сообщении #1412912 писал(а):
И решайте свою задачу на экстремум в своем классе функций.


Да это понятно! Но уравнение Э-Л - необходимое условие, так что придётся с ним иметь всё равно дело, а значит - см. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по уравнению Эйлера-Лагранжа
Сообщение30.08.2019, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Alex_J в сообщении #1412941 писал(а):
Но уравнение Э-Л - необходимое условие

При закрепленных концах (вот оно откуда уравнение Э-Л), получается задача об экстремуме функционала "площадь со знаком", которая решения не имеет.
Тут важно что именно за экстремальную задачу вы решаете. Свет клином на ЭЛ не сошелся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group