Ядерная зима?

[FomaNeverov]

На каком основании утверждается о наступлении ядерной зимы? Наиболее сильные морозы ночью как раз в ясную погоду, а когда небо плотно укрыто тучами - относительно тепло.

[EUgeneUS]

FomaNeverov

На основании понижения температуры в новосибирске из-за лесных пожаров в красноярском крае и иркутской области. Устроит?

[Dan B-Yallay]

FomaNeverov в сообщении #1410819 писал(а):

Наиболее сильные морозы ночью как раз в ясную погоду, а когда небо плотно укрыто тучами - относительно тепло.

До Википедии руки не дошли почитать?

[FomaNeverov]

EUgeneUS в сообщении #1410823 писал(а):

FomaNeverov

На основании понижения температуры в новосибирске из-за лесных пожаров в красноярском крае и иркутской области. Устроит?

В Подмосковье аномально холодный июль без дыма от сибирских пожаров. А в Новосибирске прям из-за них?

-- 16.08.2019, 20:50 --

Dan B-Yallay в сообщении #1410825 писал(а):

FomaNeverov в сообщении #1410819 писал(а):

Наиболее сильные морозы ночью как раз в ясную погоду, а когда небо плотно укрыто тучами - относительно тепло.

До Википедии руки не дошли почитать?

Почитал. Там написано о снижении поступления солнечной энергии. И ни слова о том, что из-за той же пыли тепло с поверхности перестанет излучаться. Еще раз повторю - зимой сильно холодно не тогда, когда пасмурно, а как раз тогда, когда ясно.

[EUgeneUS]

FomaNeverov
В одну неделю июля.
Когда все погодные условия способствовали жаре (отсутствие вторжений холодного воздуха, повышенное давление, отсутствие облачности), но был смог и температура воздуха около плюс 20 Цельсия.
Потом прошел дождик, смог вымыло, и (в целом) при тех же погодных условиях, но чистой атмосфере, температура воздуха днем уехала к плюс 30 Цельсия.

[FomaNeverov]

И эта... 60 % поверхности планеты постоянно закрыты облаками.

Кто летал на самолёте? Я летал. Облака сверху кристально белые, и действительно много отражают обратно. Но что, если вместо облаков поднимутся тёмные дым и пыль?

[EUgeneUS]

FomaNeverov в сообщении #1410834 писал(а):

Но что, если вместо облаков поднимутся тёмные дым и пыль?

Стрелочки нарисуйте с потоками тепла и лучистой энегрии, и всё станет ясно.

[FomaNeverov]

EUgeneUS в сообщении #1410835 писал(а):

Стрелочки нарисуйте с потоками тепла и лучистой энегрии, и всё станет ясно.

Ну и? Темные пыль и дым нагреются сверху солнечными лучами - уже эта верхняя более тёплая поверхность начнёт излучать на Землю, а не наоборот, холодная Земля вверх.

Земля начнёт разогреваться, т.к. 60% белых облаков перестанут отражать солнечный свет.

[Tall]

FomaNeverov
мне кажется это во многом вопрос расчетов, но было же подтверждение, практически. И не один раз. Я про год без лета в начале 19 века и другие подобные случаи похолодания вследствие извержений вулканов.

[Red_Herring]

https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/08/cloud-wildfires-how-nuclear-winter-works/ писал(а):

A giant cloud from 2017 Canadian fires lingered in the atmosphere for a year, showing scientists how a cloud from a nuclear bomb would behave.

[EUgeneUS]

FomaNeverov в сообщении #1410838 писал(а):

Ну и? Темные пыль и дым нагреются сверху солнечными лучами - уже эта верхняя более тёплая поверхность начнёт излучать на Землю, а не наоборот, холодная Земля вверх.

Ну и вот.
1. Так как нагреется слой, который находится высоко, то вертикального переноса тепла вниз за счет конвекции не будет. А будет вверх.
2. Перенос тепла вниз и вверх за счет теплопроводности и излучения от этого слоя будет 50 на 50.
3. При этом те 50, которые излучаются вниз, до приповерностных слоев дойдут не все. А те 50, которые излучаются вверх уйдут все. Так как парниковые газы в массе, оказываются ниже слоя пыли.

Таким образом, приповерхностная температура падает с неизбежностью.

-- 16.08.2019, 22:19 --

FomaNeverov
Upd. Говорю же, стрелочки нарисуйте.

[Dmitriy40]

Стрелочки ещё надо знать как правильно нарисовать ... Что, в каком диапазоне, на какой высоте и как сильно поглощается/отражается и излучает.

[EUgeneUS]

Dmitriy40
Имхо, на качественном уровне, достаточном для вывода, что приповерхностная температура уменьшится, нарисовать стрелочки может любой более-менее продвинутый школьник.

Получить количественную оценку (насколько уменьшится приповерхностная температура) гораздо более сложная задача.

[Pphantom]

FomaNeverov в сообщении #1410819 писал(а):

Наиболее сильные морозы ночью как раз в ясную погоду, а когда небо плотно укрыто тучами - относительно тепло.

А одно из этих событий является следствием другого? Если да: какое из них причина, а какое - следствие?

[FomaNeverov]

Pphantom в сообщении #1410859 писал(а):

А одно из этих событий является следствием другого? Если да: какое из них причина, а какое - следствие?

В ясную погоду тепло через прозрачную атмосферу излучается в космос. В пасмурную этого не происходит.