2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 18:30 


07/08/16
328
Задача 1.
Какова вероятность того что при бросании четырёх кубиков цифры будут идти в убывающем порядке?
Указание.Из каждой такой комбинации перестановками можно получить 24 варианта, где все цифры различны.
Решение.
Здесь, конечно, у меня проблема не с классическим определением вероятности, а с подсчетом благоприятных исходов. Мне бы хотелось сделать это максимально строго, а не "на пальцах", так как скорее всего решение последующей задачи будет у меня также базироваться на доказательстве корректности этого решения. И способ решения я хочу использовать именно тот, что идёт в указании к задаче.
Далее под термином последовательность я буду понимать конечную последовательность длины $4$, которая может состоять только из элементов множества $\{1, 2, 3, 4, 5, 6\}$.
Соответственно количество благоприятных исходов - это количество последовательностей, где цифры идут в убывающем порядке. Раз идут в убывающем - цифры в них точно различны.
Для начала посчитаем общее количество последовательностей из различных цифр. Их $6 \cdot 5 \cdot 4 \cdot 3$ - на первом месте одна из 6 цифр, на втором одна из оставшихся 5, на третьем - одна из оставшихся четырёх и на четвёртом - одна из оставшихся трёх.
Теперь введем множество $\Omega_1$ - множество последовательностей различных цифр. Как мы сказали, $N(\Omega_1) = 360$. Разобьём $\Omega_1$ на непересекающиеся подмножества, каждое из которых состоит из 24х последовательностей, полученных в результате всевозможных перестановок каких-либо 4х элементов из $\{1, 2, 3, 4, 5, 6\}$.
Каждому из таких подмножеств поставим во взаимно-однозначное соответствие убывающую последовательность.
1.Проверим однозначность. Возьмём два подмножества, $a$ и $b$. Если они не равны, то они содержат перестановки цифр, которые отличаются друг от друга хотя бы на 1 цифру каждая. Но тогда им соответствуют и разные убывающие последовательности, отличающиеся хотя бы на $1$ цифру.
2.Проверим взаимность. Возьмём произвольную убывающую последовательность. Переставив её элементы 24-мя образами, мы получим одно из подмножеств $\Omega_1$.
Таким образом, мы установили биекцию между количеством убывающих последовательностей и сконструированных вышеописанным образом подмножеств $\Omega_1$.
Значит количество убывающих последовательностей равно $\frac{360}{24} = 15$, так как каждое подмножество состоит из $24$ элементов, эти подмножества не пересекаются, а всего элементов во множестве, из которого берем подмножества - $360$.
Значит искомая вероятность равна $\frac{15}{6^4}$. $\triangle$.

Прошу проверить, всё ли здесь строго и корректно доказано.
Тот факт, что количество благоприятных исходов - $15$ сомнению не подлежит, так как я проделал решение вторым способом - зарисовкой "дерева вариантов", которое, к сожалению становится слишком огромным во второй задаче. Вследствие чего я и решил вернуться к методу, указанному автором книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Все нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 19:42 


07/08/16
328
Brukvalub,
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне показалось, что количество благоприятных исходов проще получается рассуждением про $C_6^4$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 20:53 


07/08/16
328
gris,
Спасибо за ответ.
Если вы о том, что можно просто взять множество $\{1, 2, 3, 4, 5, 6\}$ и подсчитать количество способов, которым можно составить из его цифр последовательности длины $4$ без учёта их порядка и без их возвращения (а это и будут сочетания), то да, эта идея пришла мне когда я уже дописывал тут решение, которое находится выше. Да и в нём я использую биекцию (которая в дискретной математике мне в последнее время встречается часто при доказательстве довольно интересных вещей), поэтому захотелось узнать, верно ли я смог ее построить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение05.08.2019, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да я просто захотел поучаствовать в теме :-) Я увидел, что Вы хотели именно предложенный способ использовать. Но для проверки решили задачу другим способом, посетовав на его громоздкость. Моя реплика относилась именно с способу проверки. Я по невнимательности пропустил, что всё это обкатка методов решения более сложной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение30.08.2019, 20:46 


07/08/16
328
Задача 2.
В мешке лежат карточки с буквами А, Б, В и цифрами 1, 2, 3, 4, 5 (всего 8 карточек). Их по очереди вынимают из мешка, пока не вынут все. Какова вероятность того, что буквы будут появляться в порядке алфавита, а цифры - в порядке возрастания (назовём такую комбинацию правильной)?
Решение.
Пусть количество правильных комбинаций равно $N$. Тогда в каждой из таких комбинаций можно $3!$ образом переставить буквы и $5!$ образом переставить цифры. При этом всего комбинаций существует $8!$. Тогда $5!3!N = 8!. Но тогда вероятность правильной комбинации равна $\frac{1}{5!3!}$ \triangle.

Хотел бы удостовериться, правильно ли я применил к этой задаче идею из предыдущей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение30.08.2019, 21:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, раз тут можно любую конфигурацию представить как пару результатов двух не зависящих друг от друга выборов: мест, на которых стоят буквы (и мест, на которых цифры, но одно из этих определяется другим) и порядков букв и цифр. Если бы можно было так представить одну конфигурацию двумя разными способами, решение бы не прошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение30.08.2019, 21:52 


07/08/16
328
Задача 3.
Расписание турнира 8 команд в 3 тура по олимпийском системе (команды делятся на пары, ничьих нет, проигравший выбывает) заполняется жеребьёвкой (команды случайным образом помещаются в нижнюю строку турнирной таблицы). Будем считать, что каждая команда имеет определенную "силу", что силы всех команд различны и в любой встрече побеждает сильнейшая команда.
1)Какова вероятность, что в финале встретятся две сильнейшие команды?
2)Какова вероятность, что к тому же и третье и четвёртое места (определяемые встречей проигравших в полуфиналах) будут определены правильно?
Решение.
Обозначим команды цифрами, в порядке возрастания их силы $1,2,...,8$.
1)В финале встретятся команды $7$ и $8$, если команда $8$ не выбьет команду $7$ в первом или втором турах.
Команда $8$ выбьет команду $7$ в первом туре с вероятностью $\frac{1}{28}$, во втором туре - с вероятностью $\frac{1}{6}$, значит они встретятся в финале с вероятностью $1 - \frac{17}{84} = \frac{67}{84}$ .
2)Чтобы первые места заняли команды $8, 7, 6, 5$ нужно, чтобы они не вылетели раньше.
Одна из этих команды вылетает в первом туре с вероятностью $\frac{6}{28}$, во втором - с вероятностью $\frac{2}{6}$.
Значит турнир пройдет по схеме из условия с вероятностью $1 - \frac{92}{168} = \frac{38}{84}$ $\triangle$.

Также прошу проверить корректность решения, так как в книге нет ни решения, ни ответа, ни указаний.

-- 31.08.2019, 02:55 --

arseniiv, Спасибо за ответ.
Ну да, ведь тогда нельзя было бы построить биекцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 08:45 
Аватара пользователя


29/04/13
8145
Богородский
Sdy в сообщении #1412956 писал(а):
Команда $8$ выбьет команду $7$ в первом туре с вероятностью $\frac{1}{28}$,

Почему же $\frac{1}{28}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 10:24 


07/08/16
328
Yadryara, спасибо за ответ.
Исходил из того что из 8 команд можно составить 28 пар без учёта порядка играющих в них команд.
Подумаю ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 11:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sdy в сообщении #1408844 писал(а):
Значит искомая вероятность равна $\frac{15}{6^4}$. $\triangle$.

Гораздо больше, конечно. $15=C_6^4=C_6^2$ -- это количество возможных наборов цифр. Но сами эти наборы надо ещё определённым образом разложить по кубикам. Т.е. надо ещё кое-на что умножить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 13:36 
Аватара пользователя


29/04/13
8145
Богородский
Sdy в сообщении #1412996 писал(а):
Исходил из того что из 8 команд можно составить 28 пар без учёта порядка играющих в них команд.

Э, нет. Нас весь интересуют не все $28$ возможных пар. А только соперники $8$-й команды. Поскольку посева нет, все соперники в $1$-м раунде равновероятны по условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 19:56 


07/08/16
328
ewert, спасибо за ответ.
Не очень понимаю, о чем вы.
Возможные комбинации:
$4321, 5321, 6321, 5421, 6421, 5431, 6431, 6531, 6541, 5432, 6432, 6542, 6532, 6543, 6521$.
Всего их $15$. Комбинация учитывает порядок выпадения кубиков.
Что не так?

-- 01.09.2019, 01:11 --

Yadryara, спасибо за ответ.
Хочу пойти таким путём : всего можно составить $28$ пар из $8$ команд. Мы в первом туре имеем какие-то $4$ пары из $28$ - $\frac{28!}{24!4!}$. Если же мы хотим, чтобы $8$ команда не играла с $7$, то имеем $\frac{27!}{23!4!}$ благоприятных исходов. Значит вероятность, что в первом туре команда $7$ не встретится с командой $8$ равна $\frac{6}{7}$.
Это верный путь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько задач по дискретной теории вероятностей.
Сообщение31.08.2019, 21:17 
Аватара пользователя


29/04/13
8145
Богородский
Sdy в сообщении #1413063 писал(а):
Значит вероятность, что в первом туре команда $7$ не встретится с командой $8$ равна $\frac{6}{7}$.
Это верный путь?

Конечно же $\frac{6}{7}$. Но зачем же такой огород городить...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group