2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение26.07.2019, 14:11 


14/03/16
28
Здравствуйте. Как доказать, что коммутант группы перестановок $S_n$, то бишь знакопеременная группа $A_n$, совпадает с порождающим его множеством коммутаторов?

То, что это так я на самом деле не уверен, так как я проверил это на мною написанной программе только для семи групп $S_1, \dots, S_7$, на них ответ положительный, на $S_8, \dots$ программа работает очень долго.

Теоретически я пробовал доказать по индукции, что
$\forall\pi\in A_n\quad\exists g,h\in S_n:\quad \pi=[g,h]$

Индукция по количеству пар транспозиций, либо трёхэлементных циклов из которых состоит $\pi\in A_n$. В первом варианте все элементы $S_n$ представлены в виде композиции транспозиций вида $(1,a),\; a\in\{2,\dots, n\}$, во втором варианте элементы $A_n$ представлены в виде композиции следующего вида циклов $(1,2,a),\;(2,1,a),\; a\in\{3,\dots, n\}$. В обоих случаях мне не удаётся доказать шаг индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение27.07.2019, 08:29 
Заслуженный участник


18/01/15
3225
ULTROZY в сообщении #1407165 писал(а):
совпадает с порождающим его множеством коммутаторов?

Не вполне понятный смысл. Имеется в виду, наверное, что каждый элемент в $A_n$ является коммутатором некоторых двух элементов из $S_n$ ? (В произвольной группе коммутант, т.е. подгруппа, порожденная коммутаторами, может и не совпадать с множеством коммутаторов (иначе говоря: всякий коммутатор лежит в коммутанте, но, вообще говоря, не всякий элемент коммутанта является коммутатором). )

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение27.07.2019, 18:33 


14/03/16
28
vpb в сообщении #1407331 писал(а):
Имеется в виду, наверное, что каждый элемент в $A_n$ является коммутатором некоторых двух элементов из $S_n$ ?

По-моему именно это я и написал. Я знаю, что множество коммутаторов не всегда совпадает с коммутантом. Но таких групп как-то мало, то есть я знаю только два примера конечных групп, чей коммутант не совпадает с множеством коммутаторов. Но, беря в рассмотрение симметрические группы, там же в каждой группе вплоть до $S_7$ всякая чётная перестановка является коммутатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение27.07.2019, 20:46 
Заслуженный участник


18/01/15
3225
ULTROZY в сообщении #1407391 писал(а):
По-моему именно это я и написал.
Нет. Если бы Вы написали
ULTROZY в сообщении #1407165 писал(а):
Как доказать, что коммутант группы перестановок $S_n$, то бишь знакопеременная группа $A_n$, совпадает с множеством всех коммутаторов?

тогда было бы правильно. Но это тут оффтоп, Вам оно не особо надо, и вообще замнем для ясности.

Есть такие полезные сведения.
1) Две подстановки сопряжены в симметрической группе тогда и только тогда, когда они имеют один цикленный тип.
(доказательство следует, например, из ван дер Варден, Алгебра, гл.2, параграф 9, задача 2. )

2) Элемент, сопряженнный с коммутатором (в произвольной группе), сам является коммутатором.

Предлагается для начала эти два факта освоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение28.07.2019, 16:49 


14/03/16
28
vpb в сообщении #1407402 писал(а):
Предлагается для начала эти два факта освоить.

1) Первый факт следует из того, что сопряжение не меняет цикловой тип, но как бы переименовывает элементы в циклах. Подробное доказательство знаю из учебника Журавлёва.
2) Немного подумав, получил, что если $a = cbc^{-1}$ и $b = [g,h]$, то $a = [cgc^{-1},chc^{-1}]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение28.07.2019, 19:55 


14/03/16
28
Хоть и круг элементов для проверки на коммутатор сильно уменьшается, но задача по-моему от этого не облегчается

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение28.07.2019, 21:23 
Заслуженный участник


18/01/15
3225
Вот несколько утверждений, оставляю Вам их доказать самостоятельно.
1) Таким образом, элемент $g\in A_n$ является коммутатором в $S_n$ тогда и только тогда, когда он представляется в виде $g=ab$, где $a$, $b$ имеют одинаковый цикловой тип.

2) Задачу достаточно решить в двух частных случаях: или (а) $g$ состоит из единственного цикла длины $k$, где $k$ нечетно, или (б) из двух циклов длин $k$ и $l$, оба четны. (Свести общее утверждение к этим двум случаям).

3) Случай (а), а равно (б) при $k=l$, делается легко.

4) Над случаем (б) с $k\ne l$ подумайте самостоятельно, в меру трудолюбия и изобретательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение31.07.2019, 02:55 


14/03/16
28
vpb в сообщении #1407504 писал(а):
Вот несколько утверждений, оставляю Вам их доказать самостоятельно.

1) Для обозначения того, что $a,b\in S_n$ сопряжены используем обозначение отношения эквивалентности $a\sim b$. В ходе доказательства используется следующий факт: $\forall a\in S_n:\;a\sim a^{-1}$, так как в обратной перестановке элементы в каждом цикле записаны в обратном порядке, то и цикловой тип тот же.
Дано $g\in S_n$. Требуется доказать, что
$\{\exists p,q\in S_n:\;g=[p,q]\}$\iff\{\exists a,b\in S_n:\;a\sim b,\;g=ab\}

$\Rightarrow\quad g = pq(qp)^{-1}$. Возьмём $a = pq, b=(qp)^{-1}$ и покажем, что они сопряжены. Во-первых $c=qp=b^{-1}\sim b$. Во-вторых $\exists d = q^{-1}:\; a=dcd^{-1}=q^{-1}qpq=pq$, то есть $a\sim c$, и по свойству транзитивности $a\sim b$. Доказано.

$\Leftarrow\quad a\sim b\sim b^{-1}$, значит $\exists c\in S_n:\; a=cb^{-1}c^{-1}$, тогда $g = ab=cb^{-1}c^{-1}b=[c,b^{-1}]$, то есть $p = c,q=b^{-1}$. Доказано.

Если доказать импликацию $\{g\in A_n\}\implies\{\exists a,b\in S_n:\;a\sim b,\;g=ab\}$, то в силу предыдущего пункта будет доказана импликация $\{g\in A_n\}\implies\{\exists p,q\in S_n:\;g=[p,q]\}$, то есть требуемое утверждение.

2) Так как $g\in A_n$ - чётная, то он состоит некоторого количества циклов нечётной длины и чётного количества циклов чётной длины. Представим каждый цикл нечётной длины в виде композиции двух циклов одинаковой длины, каждый из которых переставляет только те элементы, которые переставляет исходный цикл. Также и с парой циклов чётной длины: представим её в виде композиции двух циклов одинаковой длины, каждый из которых переставляет только те элементы, которые переставляет пара исходных циклов. Так как необходимо представление $g=ab$, то каждый левый цикл войдёт в $a$, каждый правый - в $b$, так мы получим, что $a\sim b$.

Далее рассмотрены только перестановки определённого вида, но все остальные могут быть получены переименовыванием элементов, то есть $g$ меняется на ему сопряжённый, а если для $g$ будет доказана принадлежность ко множеству коммутаторов, то и для сопряжённого будет доказана в силу раннего утверждения.

3) Цикл нечётной длины $2k-1:\quad$
$\quad (1,2,\dots,2k-2,2k-1)=(1,2,\dots,k-1,k)\circ(k,k+1,\dots,2k-2,2k-1)$

Пара циклов одинаковой длины $k$: уже представлено в требуемом виде.

4) Пусть $\pi=(1,2,\dots,k-1,k)(k+1,k+2,\dots,l-1,l)$, где $k\equiv l\equiv0 (\mod 2),\;l-k>k\geq2$. Тогда $\pi=xy$, где $x$ и $y$ - циклы длины $l$;

$x=(1,k+1,2,k+2,3,k+3,\dots,k-1,2k-1,k,2k,2k+2,2k+4,2k+$ $6,\dots,l-2,l,l-1,l-3,l-5,\dots,2k+3,2k+1)$

$y=(1,k+1,2,k+2,3,k+3,\dots,k-1,2k-1,k,2k+1,2k,2k+3,2k+$ $2,2k+5,2k+4,\dots,l-6,l-3,l-4,l-1,l-2,l)$

Непосредственной проверкой можно доказать, что $\pi=xy$
1. $1\leq t\leq k-1\quad \pi(t)=x(y(t))=x(t+k)=t+k-k+1=t+1$
2. $t=k\quad\pi(k)=x(y(k))=x(2k+1)=1$
3. $k+1\leq t\leq 2k-1\quad \pi(t)=x(y(t))=x(t-k+1)=t-k+1+k=t+1$
4. $2k\leq t\leq l-1,\;t\neq l-2$
- a) $t\equiv 0(\mod 2)\quad \pi(t)=x(y(t))=x(t+3)=t+3-2=t+1$
- b) $t\equiv 1(\mod 2)\quad \pi(t)=x(y(t))=x(t-1)=t-1+2=t+1$
5. $t=l-2\quad\pi(l-2)=x(y(l-2))=x(l)=l-1$
6. $t=l\quad\pi(l)=x(y(l))=x(1)=k+1$


Всё доказано. Хотя я уверен, что в последнем пункте есть более простое разложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение31.07.2019, 04:26 
Заслуженный участник


18/01/15
3225
ULTROZY
Весьма похвально, весьма !
ULTROZY в сообщении #1408064 писал(а):
Хотя я уверен, что в последнем пункте есть более простое разложение.
Да и это хорошее. Анекдот есть.
Цитата:
Играли люди в преферанс. Один из игроков на мизере взял 4 взятки, инфаркт, труп. Похороны. В траурной процессии, где то в середине, идут два человека в задумчивом скорбном молчании.
--- А знаете, если бы Вы зашли в бубну, было бы шесть ...
--- Да ладно, и так хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение04.08.2019, 18:26 


14/03/16
28
vpb
Спасибо Вам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение05.08.2019, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

vpb в сообщении #1408068 писал(а):
А знаете, если бы Вы зашли в бубну, было бы шесть ...

А если бы покойничек зашёл с пички, то было бы ещё хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп. Множество коммутаторов группы перестановок
Сообщение05.08.2019, 14:50 
Заслуженный участник


18/01/15
3225
ULTROZY
Пожалуйста. Рад помочь.

(Оффтоп)

bot
Да уж... Универ, общага, преф... Дела давно минувших дней.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group