2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение08.07.2019, 16:33 


08/07/19
2
Вопрос по выбору способа обработки данных методом мат. статистики.

Встал вопрос обработки данных измерений тепловых полей снятых на образцах по сетке 10х10 измерений (гр. С) . На поверхности образца (из-за внутренней структуры) поле распределения температуры может существенно различаться по уровню и знаку.
Необходимо идентифицировать/выделить области с числовым представлением во сколько раз температура в точке отличается от среднего по полю. Задача не сводится только к поиску макс./мин.
Решали задачу следующим образом. Вычисляли среднее по полю и строили новое поле в виде отношения значений в точках к среднему. На новых полях температурных коэффициентов выделяли области с максимальными значениями коэффициентов. Все было хорошо, пока не образовали примерно равные площади нагрева (+) и охлаждения (-) с близкими по модулю средними значениями областей. Наш коэффициент просто зашкалил. Голову ломаю, что придумать в замен этого решения?
Вопросы к знатокам по данному варианту развития событий.

Какой метод стат. обработки можно было бы применить для:
1. достоверного выявления "всплесков" на всей площади образца (когда площади отрицательных и положительных значений дают близкие по уровню средние значения) и их классификации?
2. оценки изменений до/после (два массива данных) в процессе нагрев/охлаждение при измерениях в одних и тех же точках?

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение08.07.2019, 22:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Честно говоря, пока очень трудно понять и то, что вы хотите, и то, чем получившийся результат вас не устроил. Попробуйте описать задачу более внятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение08.07.2019, 22:35 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Termograf в сообщении #1403942 писал(а):
образовали примерно равные площади нагрева (+) и охлаждения (-) с близкими по модулю средними значениями областей. Наш коэффициент просто зашкалил.

Попытка деления на величину близкую к нулю. Считайте абсолютную температуру. И конечно следует делить на медианное значение температуры для исключения влияния аномальных краевых значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение09.07.2019, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Есть шкалы разностей, есть шкалы отношений (а также номинальные, ранговые; есть и более дробная классификация типов шкал)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BB%D0%B0
В шкалах разностей осмыслены разности величин, а также их средние и т.п. Отношения могут вовсе не иметь смысла. Температура в градусах Цельсия (Фаренгейта, Реомюра...), с условным выбором нуля, является шкалой разностей. Если численные значения достаточно большие положительные числа, деление, бессмысленное для таких шкал, к парадоксальным результатам не приводит. Однако если появляются числа, близкие к нулю, они порождают бессмысленно большие отношения ввиду малости знаменателя, точный ноль вообще прекращает вычисления, а отрицательный знаменатель "переворачивает" шкалу, бОльшие становятся меньшими.
Одно из предложений сделал Александрович
Перейти к шкале отношений, в которой есть "обоснованный ноль". Для температуры это Кельвин (ну, или Ранкин). Тогда, правда, значения будут представляться близкими, неудобными для интерпретации значениями ($-5^oC$ и $5^oC$ станут 0.982 и 1.018 соответственно).
Другие варианты - не делить вообще, или, если желательно представление относительными величинами, делить всё на одно и то же число.
Наконец, можно использовать нечто вроде z-score, деля отклонения от среднего на среднеквадратичное отклонение по всем точкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение09.07.2019, 12:03 


07/10/15

2400
Для начала Вам не мешало бы формализовать задачу. Например так:
$$\tilde{T}(x,y)=T(x,y)+E(x,y),$$
где $\tilde{T}(x,y)$ - измеренное распределение температуры, $T(x,y)$ - истинное распределение температуры, $E(x,y)$ - распределение ошибок.
Затем, нужно выбрать модель температурного распределения и решить задачу её идентификации. В простейшем случае можно попытаться представить $T(x,y)$ двухмерным полиномом (Ваши попытки локального усреднение - это полином 1-го порядка в локальном скользящем окне).
Второй момент - определится с видом распределениям $E(x,y)$. В простейшим случае, можно предположить, что оно нормальное. Тогда аппроксимация МНК будет соответствовать ММП. В итоге, можно будет сразу судить о достоверности измеренных значений.
Посмотрите ещё в сторону фильтрации изображений, там есть много чего интересного.

PS: если же Вы хотите судить о внутренней структуре по измерениям на поверхности, то это слишком упрощённый подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение09.07.2019, 17:27 


08/07/19
2
Полезные поступили предложения, спасибо.
Не слишком усложняя, конкретизировать задачу можно так. Нам требуется подобрать параметр, характеризующий переход системы в нестабильное состояние. Изделие в виде протяженного тонкостенного радиатора со сложной ячеистой структурой может разрушаться от высоких градиентов температур в точках их концентрации. При работе в разных режимах сложно привязаться к максимумам, проще к коэффициентам.
Один из рассматриваемых индикаторов - коэффициенты температурного поля, отражающие t- концентрацию. Вариант индикации, который подобрали, доступно аргументируется. Для начала перейдем к шкале с "обоснованным "0". При необходимости, усложним )

Еще один вопрос, как количественно оценить изменения поля, было-стало с представлением в наглядной форме? Строить графики по дельтам или направите другим интересным путем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение10.07.2019, 02:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Termograf в сообщении #1404160 писал(а):
Еще один вопрос, как количественно оценить изменения поля, было-стало с представлением в наглядной форме?

Вы работаете с термограммами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор способа обработки данных методом мат. статистики
Сообщение10.07.2019, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Может быть, тут полезнее было бы градиенты считать, или вторые производные (оператор Лапласа)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group