2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 продолжаем читать Хелемского
Сообщение21.08.2008, 23:29 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Вот обнаружил еще одну странность в культовом у студентов учебнике по функану. В английском издании на стр 250 читаем ремарку. Вопрос: ну и зачем в определение локально выпуклого пространства было совать условие того, что окрестности из базы топологии должны быть не только выпуклыми но и уравновешенными? Они должны быть лишь выпуклыми а уравновешенными их можно выбрать (см Робертсон Топологич. векиторные пространства.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 03:52 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
zoo
А Хелемский и правда уже стал культовым? :)
Если серьезно, то а) В русском издании на указанной странице указанного замечания не нашел
б) Хелемский - это все-таки не учебник по топологическим векторным пространствам, как тот же Робертсон или Шефер, где в самом начале доказывается существование в любом ТВП базиса радиальных и закругленных окрестностей нуля. Может, чтобы студенты не рвались тут же доказывать выпуклость закругленной оболочки выпуклого множества ( почем зря ), просто для удобства обращения или еще что-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 08:42 
Экс-модератор


17/06/06
5004
А зачем в определение векторного пространства засовывают требование коммутативности сложения? Ведь оно, как известно, выводится из остальных свойств ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 11:18 


22/12/07
229
Похоже, что соответствующее место в русском издании Хелемского находится на стр. 301.
Оно предстваляет собой замечание к упражнению 2, написанное мелким шрифтом:).
Может быть вместо слова "называется" там имелось ввиду слово "является"?

А у Канторовича в определении ЛВП тоже требуется только выпуклость окрестностей из базы.

AD писал(а):
А зачем в определение векторного пространства засовывают требование коммутативности сложения? Ведь оно, как известно, выводится из остальных свойств ...

И как оно выводится из остальных свойств? Что-то у меня не получилось с ходу этого проделать...

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

кажись, так:
$x+y-(y+x)=x+y-y-x=x+0-x=x-x=0$, откуда $x+y=y+x$.
Здорово, не знал:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 13:25 
Аватара пользователя


02/04/08
742
id писал(а):
zoo
А Хелемский и правда уже стал культовым? :)

ну знаете, когда человек еще только учится, самостоятельно сложных задач не решал, то его привлекает не пригодность учебника к решению этих самых задач, а обилие красивых слов "функтор" "категория", как скажешь и сразу кажешся самому себе специалистом. Я собственно восторженные отзывы об учебнике Хелемского слышал только от студентов.

id писал(а):
zoo
Если серьезно, то а) В русском издании на указанной странице указанного замечания не нашел
б) Хелемский - это все-таки не учебник по топологическим векторным пространствам, как тот же Робертсон или Шефер, где в самом начале доказывается существование в любом ТВП базиса радиальных и закругленных окрестностей нуля. Может, чтобы студенты не рвались тут же доказывать выпуклость закругленной оболочки выпуклого множества ( почем зря ), просто для удобства обращения или еще что-нибудь.

значит надо было автору оговориться, написать,что мы тут вводим переопределенную аксиоматику из высоких пидагагических соображений, а на самом деле уравновешенность в определении проверять не надо.

Вообще вопросов к книжке много. Почему например "золотые" теоремы функционального анализа формулируются не для полинормированных пространств, а в предыдущих главах,лишь для банаховых? Т.е. в частном случае. Стоило ли тогда вообще писать про полинормированные пространства если и аксиоматика переопределена и логика изложения нарушена?

ps интересно, а что имел ввиду модератор, помещая мой пост в раздел "Помогите решить.." Мне все ясно, кому помогать-то Хелемскому?
но раз уж "помогите" то следующий пост в продолжение темы открою сдесь же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 14:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну так это же учебник. То бишь всё написано из этих, как вы их там, "пидагагических". И предупреждать не надо, и так ясно. Книга для студентов и есть. Кому ж еще она будет нравиться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 14:39 
Аватара пользователя


02/04/08
742
AD писал(а):
Ну так это же учебник. То бишь всё написано из этих, как вы их там, "пидагагических". И предупреждать не надо, и так ясно. Книга для студентов и есть. Кому ж еще она будет нравиться?

Колмогоров-Фомин тоже для студентов и Рудин и Эдвардс для студентов и еще много чего, но качество другое... Просто выпендрежа не люблю это о книжке Хелемского

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 14:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
zoo писал(а):
выпендрежа не люблю
Дело вкуса, вопрос предвзятого мнения. Выпендреж - прерогатива монографий ... А студентам (мне, например) приятно, когда умные вещи разбавлены философствованиями. Впрочем, КФ достигает приятности чтения и без этого, согласен. Рудина и Эдвардса не читал, не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group