2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Deep fake challenges
Сообщение19.06.2019, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9667
Кентакска волост
Быстрыми темпами развивается указанная отрасль. Предлагается вниманию статья о том, каких успехов добились товарищи в оживлении портретов по единственному изображению. По следующей ссылкe -- "достижения" приложения Снапчат. Там недавно появились фильтры, позволяющие трансформировать черты лица так, что меняется принадлежность,

Конгрессмен Адам Щифф уже бьёт тревогу по поводу наступающей угрозы, так как подобные трюки можно с легкостью использовать в политичестих махинациях.

Политика -- это одно. А как насчёт упечь кого-то за решётку с помощью подделанной записи с камеры видеонаблюдения ограбленного банка или драки в супермаркете.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение19.06.2019, 22:06 


07/06/17
791
Dan B-Yallay в сообщении #1400199 писал(а):
А как насчёт упечь кого-то за решётку с помощью подделанной записи с камеры видеонаблюдения ограбленного банка или драки в супермаркете.?

Наличие фотошопа не приводит же к массовому упеканию? Просто повысится уровень требований к достоверности видеоматериалов.
Зато какие возможности приоткрываются для киношников! Когда-нибудь появится экранизация Мастера и Маргариты, скажем, где Воланд — Николай Черкасов, Бегемот — де Фюнес, Коровьев — Бельмондо, Иешуа — молодой Смоктуновский-Мышкин, Пилат — ... (вставьте того, кого считаете нужным). Чисто режиссёрское кино, кастинг женских персонажей из Греты Гарбо и Сары Бернар, Инны Чуриковой и Барбары Стрейзанд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение19.06.2019, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9667
Кентакска волост
Booker48 в сообщении #1400229 писал(а):
Наличие фотошопа не приводит же к массовому упеканию?
Фотошоп делается ручками и на усмотрение "художника". Здесь же работает хороший, может, пока и не очень мощный алгоритм. Но нет предела совершенству.
Booker48 в сообщении #1400229 писал(а):
Просто повысится уровень требований к достоверности видеоматериалов.
Например, какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение20.06.2019, 00:35 


07/06/17
791
Dan B-Yallay в сообщении #1400235 писал(а):
Фотошоп делается ручками и на усмотрение "художника". Здесь же работает хороший, может, пока и не очень мощный алгоритм. Но нет предела совершенству.

"Художник" может сочинить (и потом сфотошопить) картинку таким образом, что мелкие детали будут настойчиво (но ненавязчиво) свидетельствовать против персонажа на картинке. Не уверен, что самый мощный алгоритм способен учесть обстоятельства, которые относятся к персональным особенностям подставляемого. Всё равно нужны "режиссёр" и "сценарист".

Никто (по крайней мере, в идеале) не строит обвинение только на картинке. Как минимум нужно проверить алиби, всякие потожировые следы, возможно ДНК и т.п. Если предполагаемый преступник присутствует только на фото(шопе), а другие улики в деле отсутствуют, то перспективы у обвинения весьма туманные. Ну и вопрос останется, как фейковое фото попало в дело, от кого, на какую технику было сделано и проч.

Если заменить "фото(шоп)" на "видео(фейк)", то в вышенаписанном ничего не изменится. Потому что изначально будет понятно, что ролик (допустим, с камеры наружного наблюдения) сфабриковать современная техника позволяет. Тогда его логично рассматривать как дополнение к свидетельским показаниям, экспертизам и т.п.

Если судить по современному положению дел, фальсификации происходят совсем в других документах следствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение20.06.2019, 09:14 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Dan B-Yallay
Во-первых сейчас НС как бы не были хороши отстают от идеала. Так что обнаружить подделку можно. Насколько помню лет 10 назад на этом поприще преуспели Французы. Правда как это делается это тайна за 7 печатями. Лично я бы использовал такую же НС для поиска подделок. Принцип один и тот же не правильные формы, отсутствие теней, неправильные тени.

Dan B-Yallay в сообщении #1400235 писал(а):
Например, какие?

Видео наблюдение в фирме можно поставить только в целях охраны. И далее в дело вступает закон 57-ФЗ «О государственной охране». Он требует отдельного помещения и накладывает требования на персонал. Можно наложить требование на одноразовость записи. Так как запись ведётся на косеты LTO-5 так как это дешевли. То можно придумать механизм от перезаписи. К примеру магнитные метки.
Так как изъять такую запись могут только правоохранительные органы. Вот вам и защита. Только ответственности за нарушение законов добавить вот и всё.
Кое что можно почерпнуть здесь:
https://habr.com/ru/company/ivideon/blog/433884/

Dan B-Yallay в сообщении #1400199 писал(а):
Политика -- это одно. А как насчёт упечь кого-то за решётку с помощью подделанной записи с камеры видеонаблюдения ограбленного банка или драки в супермаркете.?

Напоминаю что в Юриспруденции нужно установить 3 факта. Место нахождение преступника, факт нарушения, и мотив.
Так что вначале человек должен находится в нужном месте. А далее нужно подделать несколько видео записей и свидетелей. Что уже труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение21.01.2022, 11:48 


18/11/18
266
Поигрался с deepFaceLab (> 200 тыс. итераций с 1,5 - минутными видео), но так и не понял, как очки в целевое переносить? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение21.01.2022, 15:46 


21/01/22
31
Раньше в качестве вещдока принимали только запись с аналоговой камеры. Чувствую, что к этому вернёмся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 01:23 


10/03/16
2195
Aeroport
hdh
Т.е. дипфейк в цифре мы делать умеем. А перегнать цифру в аналог, чтобы комар носа не подточил, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 01:40 


21/01/22
31
ozheredov в сообщении #1546767 писал(а):
hdh
Т.е. дипфейк в цифре мы делать умеем. А перегнать цифру в аналог, чтобы комар носа не подточил, нет?

По крайней мере нейронки цифровые в этом не помогут.Бороться со следом который оставит цифра надо не цифровыми методами. А это дорогое оборудование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 08:49 


18/11/18
266
Не думаю, что это проблема. Сейчас за 10-20 тыс. IP камеры выдают 3200 и более разрешение. Да самый простой ЦАП - переснять на аналоговую для правдоподобности на черно-белую (сколько там ТВЛ?, типа 640) изображение с достаточно большого монитора при демонстрации видео с цифровой камеры..:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 13:26 


21/01/22
31
A_I
Цифровая картинка это всегда квадратики, какими бы маленькими они не были. Правильно убрать эту сущность - задача аналоговой техники. Экранная копия вообще невооружённым глазом выявляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 14:31 


18/11/18
266
hdh в сообщении #1546813 писал(а):
Цифровая картинка это всегда квадратики, какими бы маленькими они не были. Правильно убрать эту сущность - задача аналоговой техники. Экранная копия вообще невооружённым глазом выявляется.


У меня есть АЦП китайский с али в форм факторе флешки с двумя тюльпанами на входе, покупал лет 5 назад для оцифровки накопившихся в свое время видеокассет. Цена смешная - руб. 600 тогда стоил, сейчас наверное ещё дешевле.
Что-то как-то сдается мне, что обратная задача (ЦАП) для видео не сильно сложнее :-). Просто это регресс, поэтому массово никто не делает. (Хотя не удивлюсь, если на том же али есть и под эту задачу).
Что касается "квадратиков" - пикселей. Размыть даже "дровяные" цифровые 640 х 480 хоть до "бесконечного разрешения" тем же OpenCV можно. И при переделке цифры в аналог никаких "квадратиков" тем более не будет.
Интересно, по каким критериям вы (ну или условный судья, если дойдет) определите "невооруженным" глазом "экранную" копию?

-- 22.01.2022, 16:04 --

Кстати, чего ещё вспомнил - в свое время собирал vga интерфейс на алтеровской плисине. Так вот, там тупо на выходе делитель сопротивлений. Вот и "аналоговый" сигнал. :-)
Причем даже не паял сопротивления, а скручивал. Но всё работало как надо - даже цвета немного "плавали" - обычные резисторы млт, у которых характеристики соответственно "+/- километр", да ещё и плавают в процессе..

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 15:19 


21/01/22
31
A_I
Регресс это потому что аналог дороже. Чтоб качественно подделывать придётся потратиться.
Качественный CD-плеер стоит от тысячи долларов. Вот Вам и ЦАП.
OpenCV получил цифру и дал цифру, квадратики остались. Помимо квадратиков есть шаг квантования.
Статистика знает всё. Статистический анализ выявит квантование как не размывай в цифре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 15:28 


18/11/18
266
hdh в сообщении #1546821 писал(а):
A_I
Регресс это потому что аналог дороже. Чтоб качественно подделывать придётся потратиться.
Качественный CD-плеер стоит от тысячи долларов. Вот Вам и ЦАП.
OpenCV получил цифру и дал цифру, квадратики остались. Помимо квадратиков есть шаг квантования.
Статистика знает всё. Статистический анализ выявит квантование как не размывай в цифре.


Я так понимаю, что вы - специалист в данной области? Или как и я - "рядом когда-то пробегали" :-) и свое мнение просто высказываете основываясь на косвенных признаках относительно известных вам (типа стоимости "качественного плеера" и т.п.)?

-- 22.01.2022, 17:02 --

И насчет статистического анализа - мне кажется, что при нужной (кстати, не очень большой) степени размытия по случайному закону экстраполяции, например, и преобразования в аналог, такая экспертиза вообще ничего не определит. Да ещё с учетом размытия в процессе самого преобразования цифра-аналог.
В любом случае, даже в продвинутых "цифровых" странах не принимают регрессивный закон перехода на аналоговые доказательства. Думаю, именно потому, что прекрасно понимают, - подделать "раз плюнуть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep fake challenges
Сообщение22.01.2022, 18:45 


21/01/22
31
A_I
Что здесь все стремятся обвинить другого в некомпетентности?
Занимался я поиском стеганографии в картинках и видео. Если стеганография реализована неграмотно и есть достаточно большая выборка то обнаруживается наличие вложения на раз.
На ютубе полно стеганографии. Обычно люди догадываются зашифровать встраиваемое сообщение, так что содержание не раскрыть, только факт наличия вложения.
Цифра ищется аналогично, методами матстатистики. Характеристики ЦАП, имеющихся на рынке есть. Принципиальной проблемы найти цифру если есть большая выборка нет.
Не принимают закон о аналоговых доказательствах потому что подделка пока не массовая.
И ещё: информация о методах, используемых при следственных действиях составляет гостайну, в обычных научных журналах Вы её не найдёте. Так что не требуйте от меня слишком много.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: maxal, Toucan, PAV, Karan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group