fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Операция с оператором набла
Сообщение15.06.2019, 19:32 


10/11/16
2
Здравствуйте.
В Фейнмановских лекциях по физике(русское издание) в томе 5 страница 171 столкнулся с формулой и не могу понять, как в ней происходит вот это преобразование
$\varphi\nabla^2\varphi = \varphi(\frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2}+\frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2}+\frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2}) =$
$=\frac{\partial}{\partial x}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial x})-(\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2+\frac{\partial}{\partial y}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial y})-(\frac{\partial\varphi}{\partial y})^2+\frac{\partial}{\partial z}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial z})-(\frac{\partial\varphi}{\partial z})^2$
Мне казалось должно получится скалярное умножение двух скаляров вот так
$\varphi\nabla^2\varphi = x \frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2}+y \frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2}+z \frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2} $
но дальше по сути не вижу никаких возможных ходов.
Какое-то действие опущено или же использовано возможно какое-то свойство дифференцирования?
по ссылке глава из книги, формула (8.33)
http://www.all-fizika.com/article/index ... rticle=810

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция с оператором набла
Сообщение15.06.2019, 19:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
paltus в сообщении #1399396 писал(а):
Мне казалось должно получится скалярное умножение двух скаляров вот так
$\varphi\nabla^2\varphi = x \frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2}+y \frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2}+z \frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2} $
Каким образом? Исходная запись читается как $\varphi \, (\nabla^2 \varphi)$, интерпретировать ее так, как вы пишете, более чем затруднительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция с оператором набла
Сообщение15.06.2019, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
paltus в сообщении #1399396 писал(а):
Мне казалось должно получится скалярное умножение двух скаляров вот так
$\varphi\nabla^2\varphi = x \frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2}+y \frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2}+z \frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2} $

Простите, откуда здесь $x,y,z$? Там фи должно быть, ведь слева стоит ровно оно.

paltus в сообщении #1399396 писал(а):
В Фейнмановских лекциях по физике(русское издание) в томе 5 страница 171 столкнулся с формулой и не могу понять, как в ней происходит вот это преобразование
$\varphi\nabla^2\varphi = \varphi(\frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2}+\frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2}+\frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2}) =$
$=\frac{\partial}{\partial x}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial x})-(\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2+\frac{\partial}{\partial y}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial y})-(\frac{\partial\varphi}{\partial y})^2+\frac{\partial}{\partial z}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial z})-(\frac{\partial\varphi}{\partial z})^2$

Давайте попробуем в обратную сторону. Вот есть у нас скобочка $\frac{\partial}{\partial x}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial x}).$ Чему она равна, по правилу дифференцирования произведения?

-- 15.06.2019 20:24:23 --

Кстати, заметьте, что полностью записанная используемая Фейнманом формула $$\int\varphi\,\boldsymbol{\nabla}^2\varphi\,dV=\oint(\varphi\,\boldsymbol{\nabla}\varphi)\cdot\mathbf{n}\,da-\int(\boldsymbol{\nabla}\varphi)\cdot(\boldsymbol{\nabla}\varphi)\,dV$$ есть аналог "интегрирования по частям" в трёхмерном случае. В чуть более общем виде,
$$\int f\,\boldsymbol{\nabla}\mathbf{v}\,dV=\oint(f\,\mathbf{v})\cdot\mathbf{n}\,da-\int(\boldsymbol{\nabla}f)\cdot\mathbf{v}\,dV,$$ и аналогичные формулы могут быть записаны для других случаев "производных от произведений" векторного анализа:
$$\begin{aligned} \nabla(fg) & =(\nabla f)g+f\,\nabla g & \nabla\cdot(f\mathbf{v}) & =(\nabla f)\cdot\mathbf{v}+f\,\nabla\cdot\mathbf{v} \\ \nabla\cdot(\mathbf{v}\times\mathbf{w}) & =(\nabla\times\mathbf{v})\cdot\mathbf{w}-\mathbf{v}\cdot(\nabla\times\mathbf{w}) & \nabla\times(f\mathbf{v}) & =(\nabla f)\times\mathbf{v}+f(\nabla\times\mathbf{v}) \end{aligned}$$ и только для случаев $\nabla(\mathbf{v}\cdot\mathbf{w}),\quad\nabla\times(\mathbf{v}\times\mathbf{w})$ формулы получаются слишком большие (хотя может, и они пригодятся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция с оператором набла
Сообщение15.06.2019, 21:05 


10/11/16
2
Премного благодарен. Просто сам себя запутал, конечно тут просто произведение двух скаляров.
Получается
$\varphi\nabla^2\varphi = \varphi\frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2} + \varphi\frac{\partial^2\varphi}{\partial y^2} + \varphi\frac{\partial^2\varphi}{\partial z^2} $
Далее если рассматривать каждое слагаемое по отдельности получаем
$ \varphi\frac{\partial^2\varphi}{\partial x^2} +(\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2 - (\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2 =   \frac{\partial}{\partial x}(\varphi\frac{\partial\varphi}{\partial x}) - (\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2 $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Krylov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group