2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Применяем Малую Теорему Ферма к Большой
Сообщение19.03.2006, 19:58 
Аватара пользователя


19/03/06
9
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_теорема_Ферма

Для любого простого p и целого a, a^p-a делится на p.

Предположим x^n + y^n = z^n (1) имеет решения в целых числах.
Будем рассматривать простые значения n.

Перепишем (1) в виде:
x^n-x + y^n-y = z^n-(x+y), или $\frac {x^n-x}{n}$ + $\frac {y^n-y}{n}$ = $\frac {z^n-z + z-(x+y)}{n}$

$\frac {x^n-x}{n}$, $\frac {y^n-y}{n}$, $\frac {z^n-z}{n}$ целые по МТ Ферма. Следовательно $\frac {z-(x+y)}{n}$ должно быть так же целым.

Более того исходя из (1) z-(x+y) четно и меньше 0.
Следовательно z-(x+y) = -2kn, k=1,2,...

Тогда (1) эквивалентно (2) x^n + y^n = (x+y-2kn)^n, k=1,2,...

Что это может дать, пока не до конца понятно...

Но некоторый интересный вывод сделать можно.
Из (1) имеем z < x+y. Пусть x < y < z.

y < z < x+y
y < x+y-2kn < x+y
0 < x-2kn < x
x > 2kn, k =1,2,...

Положим n = 3 и k = 1.
Тогда для того чтобы (1) имело решение в целых числах, необходимо
чтобы x > 6. Но недостаточно.
Тогда y > 7.

Т.е. для кубического уравнения пара (5, y, z) заведомо не является целочисленным решением.
А для степени n = 137 например ни один x < 274 не будет являться целочисленным решением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2006, 14:33 


11/12/05
50
Здрасти )))

А что выходит , для n=1 и n=2 ?

И вообще мне кажется , док-во ВТФ , может свестись к доказательству почему именно для n=1 и n =2 это возможно. Я видел что возможно , а почему не видел .


Маньяки атакуют)))))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2006, 16:11 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Энер писал(а):
Здрасти )))

А что выходит , для n=1 и n=2 ?

И вообще мне кажется , док-во ВТФ , может свестись к доказательству почему именно для n=1 и n =2 это возможно. Я видел что возможно , а почему не видел .

Маньяки атакуют)))))


Ну вообще то я имел ввиду случай простого n >= 3. :)

Что ж. Рассмотрим случай n=2.
Получаем z-(x+y)/2.
2 - единственное простое четное число.
При деление четного числа на четное мы можем получить как четное число, так и нечетное. Следовательно:
x+y-z = kn, k=1,2,...
Или x > kn, x = min(x,y), k=1,2,...

Положив k=1, получаем что x > 2. Т.е. ни 1, ни 2 не будут являться целочисленными решениями. И действительно, первая тройка (3,4,5).

Случай k=1 вообще вырожденный. По той же схеме будем иметь:
z-(x+y)/1 = 0

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2006, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Вы доказали, что если решения есть, они не меньше 2 k n. Доказать же, что их нет вообще этим путем похоже не удастся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2006, 17:24 
Аватара пользователя


19/03/06
9
незванный гость писал(а):
:evil:
Вы доказали, что если решения есть, они не меньше 2 k n. Доказать же, что их нет вообще этим путем похоже не удастся.


Да - пока мы получили только такой результат.
Но он сам по себе довольно интересен...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 02:11 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Рассмотрим n = 2.
Имеем x^2 + y^2 = (x+y-2k)^2
Или y = 2k + $\frac {2k^2}{x-2k} $, k=1,2, ..., x > 2k, y > x

Пусть k=1. y = 2 + $\frac {2}{x-2} $, x > 2, y > 3
Из y = 2 + $\frac {2}{x-2} $ > 3 следует x < 4
2 < x < 4
Т.е. при k=1 имеем только 1 решение x=3. y = y(3) = 4.

Пусть k=2. y = 4 + $\frac {8}{x-4} $, x > 4, y > 5
Из y = 4 + $\frac {8}{x-4} $ > 5 следует x < 12
4 < x < 12
Т.е. при k=2 имеем 7 потенциальный решений: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
Из них только 5, 6, 8 дают целый y.

В общем случае для n=2 имеем 2k < x < 2k+2k^2
Или каждая серия имеет 2k^2-1 потенциальных целых x.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 02:26 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Для n=3 имеем такую зависимость: xy(x+y) - 6k(x+y)^2 + 36k^2(x+y )- 72k^3 = 0

Тут уже без поллитра не разберешься ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 02:43 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Исходя из малой теоремы Ферма следует, что если
$x^n + y^n = z^n,$ $n \geqslant 3$ имеет решение в целых числах, то должно выполняться:

(1) $\frac {x+y-z}{n} = 2k_1$
(2) $\frac {z^n-y^n-x}{n} = 2k_2$
(3) $\frac {z^n-x^n-y}{n} = 2k_3$
(4) $\frac {x^n+y-z}{n} = 2k_4$
(5) $\frac {y^n+x-z}{n} = 2k_5$
(6) $\frac {x^n+y^n-z}{n} = 2k_6$
(7) $\frac {z^n-(x+y)}{n} = 2k_7$

$k_i=1,2,...$

Вот такие интересные 7 следствий получаются.
Что с ними делать, пока не ясно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2006, 11:28 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RicD писал(а): Вот такие интересные 7 следствий получаются.
Что с ними делать, пока не ясно.

Всё верно, но можно и нужно уточнить, что в правой части множители $2k_1...2K_7$ можно заменить множителями
$6K_1...6K_7$,так как при любом простом не четном $n$ $x+y-z=6nk$. Может пригодится.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 13:50 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
RickD писал(а):
Для n=3 имеем такую зависимость: xy(x+y) - 6k(x+y)^2 + 36k^2(x+y )- 72k^3 = 0

Тут уже без поллитра не разберешься ...


Почему же не разберешся? Относиьельно $x+y$ получено квадратное
уравнение. Найдите его корни и увидите, что $x+y$ не может быть целыми при взаимно простых $x, y, z$. Об этом же есть в теме
"ВТФ при n=3".
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применяем Малую Теорему Ферма к Большой
Сообщение17.12.2008, 01:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
RickD писал(а):

Что это может дать, пока не до конца понятно...



Ничего это не может дать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group