2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Несоразмерность показательного множества и аксиома выделения
Сообщение18.08.2008, 10:52 
Аватара пользователя
Есть типичное доказательство того, что не существует биекции из множества $M$ во подмножесто его подмножеств $\mathcal{P}(M)$. Для любого отбражения $f$ строится множество элементов $X$ для которых $x \in X \Rightarrow x \notin f(X)$. После этого оказывается, что такому множеству не соответствует ни один элемент из $M$.

Правда ли, что способность строить $X$ основывается на аксиоме выделения? Если ли ограничения на предикат $P$ в этой аксиоме? Или любая комбинация из $\cap, \cup, \Rightarrow, \in, \subset$ подойдёт?

Спасибо.

 
 
 
 
Сообщение18.08.2008, 11:01 
Насчёт предикатов не в курсе, но аксиома выбора в стандартном доказательстве не при чём.

 
 
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:30 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
но аксиома выбора в стандартном доказательстве не при чём.


Доказательство начинается так, что мы с помощью предиката строим множество

$$ X = \bigl\{x \in M \; | \; x \notin f(x) \bigr\} $$

Построив мы получаем, что ему не соответствует никакой элемент из $M$. Так как мы не сомневаемся, что такое множество существует, заключаем, что отображение не может быть биективным. Я так это доказательство понял.

Спасибо.

 
 
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:41 
bubu gaga писал(а):
Доказательство начинается так, что мы с помощью предиката строим множество

$$ X = \bigl\{x \in M \; | \; x \notin f(x) \bigr\} $$

В этой записи $x$ -- некий элемент, в то время как $f(x)$ -- некое подмножество. Доказательство начинается с предположения о том, что между элементами и подмножествами существует некое взаимно однозначное соответствие, и в этом предположении никакой аксиомы выбора нет (просто потому, что это -- предположение). Далее все элементы делятся на два класса -- принадлежащие подмножеству, сопоставленному этому элементу, и не принадлежащие. Здесь используется лишь тот факт, что для любой пары (элемент, подмножество) имеет смысл понятие "содержится"; это -- тоже никакая не аксиома выбора. Ну а дальше ни о каких аксиомах уже вообще нет речи, просто проверяется противоречивость этих утверждений.

 
 
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:51 
Аватара пользователя
Понятно. Спасибо!

 
 
 
 Re: Несоразмерность показательного множества и аксиома выдел
Сообщение18.08.2008, 13:10 
bubu gaga писал(а):
Правда ли, что способность строить $X$ основывается на аксиоме выделения? Если ли ограничения на предикат $P$ в этой аксиоме?

Да, здесь используется принцип выделения. Ограничений на предикат -- нет. Принцип выделения работает для любых формул языка теории множеств (в том числе, содержащих свободные переменные).

 
 
 [ Сообщений: 6 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group