2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несоразмерность показательного множества и аксиома выделения
Сообщение18.08.2008, 10:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Есть типичное доказательство того, что не существует биекции из множества $M$ во подмножесто его подмножеств $\mathcal{P}(M)$. Для любого отбражения $f$ строится множество элементов $X$ для которых $x \in X \Rightarrow x \notin f(X)$. После этого оказывается, что такому множеству не соответствует ни один элемент из $M$.

Правда ли, что способность строить $X$ основывается на аксиоме выделения? Если ли ограничения на предикат $P$ в этой аксиоме? Или любая комбинация из $\cap, \cup, \Rightarrow, \in, \subset$ подойдёт?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 11:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Насчёт предикатов не в курсе, но аксиома выбора в стандартном доказательстве не при чём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
ewert писал(а):
но аксиома выбора в стандартном доказательстве не при чём.


Доказательство начинается так, что мы с помощью предиката строим множество

$$ X = \bigl\{x \in M \; | \; x \notin f(x) \bigr\} $$

Построив мы получаем, что ему не соответствует никакой элемент из $M$. Так как мы не сомневаемся, что такое множество существует, заключаем, что отображение не может быть биективным. Я так это доказательство понял.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bubu gaga писал(а):
Доказательство начинается так, что мы с помощью предиката строим множество

$$ X = \bigl\{x \in M \; | \; x \notin f(x) \bigr\} $$

В этой записи $x$ -- некий элемент, в то время как $f(x)$ -- некое подмножество. Доказательство начинается с предположения о том, что между элементами и подмножествами существует некое взаимно однозначное соответствие, и в этом предположении никакой аксиомы выбора нет (просто потому, что это -- предположение). Далее все элементы делятся на два класса -- принадлежащие подмножеству, сопоставленному этому элементу, и не принадлежащие. Здесь используется лишь тот факт, что для любой пары (элемент, подмножество) имеет смысл понятие "содержится"; это -- тоже никакая не аксиома выбора. Ну а дальше ни о каких аксиомах уже вообще нет речи, просто проверяется противоречивость этих утверждений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Понятно. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Несоразмерность показательного множества и аксиома выдел
Сообщение18.08.2008, 13:10 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
bubu gaga писал(а):
Правда ли, что способность строить $X$ основывается на аксиоме выделения? Если ли ограничения на предикат $P$ в этой аксиоме?

Да, здесь используется принцип выделения. Ограничений на предикат -- нет. Принцип выделения работает для любых формул языка теории множеств (в том числе, содержащих свободные переменные).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group