2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 09:40 


31/08/17
34
Всем привет!
Читал, что человеческий мозг необычайно живуч. На войнах и во время аварий людям пробивало голову и они теряли 9/10 мозга, но оставались живы, сохраняли все воспоминания и далее вели нормальную жизнь.
То бишь у мозга голографический принцип записи информации, утеря его части на работоспособности не сказывается.

Вот думаю, что если человека разрезать пополам (от затылка до лобка), получится ли из одного человека две его копии?
Каждому достанется по половинке мозга со всеми воспоминаниями и навыками.

Естественно надо позаботиться о дублировании органов, протезировании одной руки и ноги, позаботиться чтобы не прекратилось снабжение кровью каждой половинки мозга во время операции и после.

Как думаете, гипотетически такое возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
На войнах и во время аварий людям пробивало голову и они теряли 9/10 мозга, но оставались живы, сохраняли все воспоминания и далее вели нормальную жизнь.
Звучит неправдоподобно. Авторитетный источник привести можете?

wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
То бишь у мозга голографический принцип записи информации, утеря его части на работоспособности не сказывается.
Как правило, сказывается, за чрезвычайно редкими исключениями. Черепно-мозговые травмы приводят к самым разнообразным когнитивным нарушениям.

wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
Каждому достанется по половинке мозга со всеми воспоминаниями и навыками.
Не совсем ответ на Ваш вопрос, но.
Филипп Хайтович в https://postnauka.ru/faq/44422 писал(а):
У детей существуют заболевания, при которых в мозге происходит аутоиммунная реакция, приводящая к частым эпилептическим припадкам и, если без лечения, к смерти. Единственный известный способ бороться с этой болезнью — удалить одно из полушарий головного мозга.
Мозгу ребенка требуется больше года, чтобы скомпенсировать потерю целого полушария. Тем не менее по истечении этого срока все способности восстанавливаются, и никто даже не подозревает, что у такого человека нет половины мозга

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 12:14 


31/08/17
34
Можно сделать еще круче. Вырезать человеку половину мозга, выкинуть, и пристыковать другую половину, выращенную например в пробирке.
Постепенно новая половина "насыщается" информацией.

Меняя поочередно старые половины на новые достигаем бессмертия (со своевременным обновлением остальных органов на протезы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
Вот думаю, что если человека разрезать пополам (от затылка до лобка), получится ли из одного человека две его копии?
Каждому достанется по половинке мозга со всеми воспоминаниями и навыками.

Естественно надо позаботиться о дублировании органов, протезировании одной руки и ноги, позаботиться чтобы не прекратилось снабжение кровью каждой половинки мозга во время операции и после.
wxthplvl65 в сообщении #1392125 писал(а):
Можно сделать еще круче. Вырезать человеку половину мозга, выкинуть, и пристыковать другую половину, выращенную например в пробирке. Постепенно новая половина "насыщается" информацией.
Главное вы это, воздержитесь от самостоятельного проведения таких экспериментов с другими людьми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 12:36 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында

(Пожелание)

Биологи и медики чересчур криповые для обычных людей.
Хочу галочку в настройках "Не показывать в Активных темах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 17:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
Как думаете, гипотетически такое возможно?
Проще представить какой-нибудь способ копирования всей психики куда-нибудь, где её можно «воспроизводить» достаточно неотличимо от того как работал исходный мозг. Ну или — будем реалистичнее — научиться создавать достаточно человеческую психику с нуля (с достаточно человеческим способом наследования каких-то черт, вариация которых в обычном случае генетически обусловлена, если это кому-то захочется), но так устроенную, чтобы было проще копировать. А издеваться над и так хрупким биологическим телом — это как минимум полумеры. Мне вот нелегко представить путь развития, при котором значительное для истории время будут технически, экономически и этически возможными именно такие полумеры и не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение10.05.2019, 17:17 
Заслуженный участник


16/02/13
4194
Владивосток

(Оффтоп)

wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
от затылка до лобка
Вам, стесняюсь спросить, мама не рассказывала про разницу между лбом и лобком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 04:34 


31/08/17
34

(Оффтоп)

Ну от макушки до лобка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 08:14 


10/03/16
4444
Aeroport
Пфффффф, я-то думал тут про практическое применение парадокса Банаха-Тарского

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 09:14 


02/05/19
396
Сразу вспомнились опыты МакКоннела и Гидена. У человека ведь тоже существует диффузная тканевая специфичность?..
arseniiv писал(а):
Цитата:
проще представить какой-нибудь способ копирования всей психики куда-нибудь
Вот бы просто сгружать в iCloud! :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
wxthplvl65 в сообщении #1392103 писал(а):
Всем привет!
Читал, что человеческий мозг необычайно живуч. На войнах и во время аварий людям пробивало голову и они теряли 9/10 мозга, но оставались живы, сохраняли все воспоминания и далее вели нормальную жизнь.
То бишь у мозга голографический принцип записи информации, утеря его части на работоспособности не сказывается.

Вот думаю, что если человека разрезать пополам (от затылка до лобка), получится ли из одного человека две его копии?
Каждому достанется по половинке мозга со всеми воспоминаниями и навыками.

Естественно надо позаботиться о дублировании органов, протезировании одной руки и ноги, позаботиться чтобы не прекратилось снабжение кровью каждой половинки мозга во время операции и после.

Как думаете, гипотетически такое возможно?


Для подобной популяризации я бы ввёл термин "научпопа" (сущ., ж.р.).
Потеря 9/10 мозга будет, скорее всего, несовместима с жизнью. Более умеренные повреждения могут позволить выжить и даже сохранить в какой-то степени интеллект, но "сохраняли все воспоминания" это малость оптимиздят. Правдоподобнее ожидать амнезии, и лишь после работы по реабилитации пациента он "вспоминает" что было (в большинстве случаев - что ему рассказали уже после травмы о его прошлой жизни).
Бодрое "после гемисферэктомии (удаления целиком, кроме некоторых подкорковых структур, полушария мозга) девочка стала лучше учиться в школе" на самом деле означает, что до операции она вообще учиться не могла из-за беспрерывных эпилептических припадков, а теперь может хотя бы в классе сидеть. У мозга есть компенсационные способности, но они далеко не всегда достаточны для полного восстановления даже при не столь радикальных травмах.
Такая же научпопа сверкает и в знаниях о голографии. Истинное утверждение, что из половинки голограммы можно восстановить вид картины в целом, а не как из фотографии - лишь половинку изображения, популясты превращают в "каждый кусочек голограммы хранит информацию обо всём изображении" (что не то, чтобы ложно, но требует точных определений и особых оговорок; как минимум, понимания, что такое преобразование Фурье и чему соответствует "ломание голограммы пополам" по аналогии с ПФ), а затем "всё изображение есть в каждом кусочке голограммы" (что эффектно, но совершенно неверно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 12:27 


31/08/17
34
>>> всё изображение есть в каждом кусочке голограммы
Изображение-то есть, только качество его хуже некуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 12:39 


16/04/19
161
Ну если гипофис там и всякое такое научиться резать пополам и учитывать всякие там переплетения (левый глаз-правое полушарие) и прочее, то похоже на технологию будущего. Чисто техническая вроде проблема.
Тело заменить вроде не большая проблема, Брюхоненко и Демихов головы собакам пересаживали и не плохо получалось (если не фейк).
Connector в сообщении #1392293 писал(а):
Вот бы просто сгружать в iCloud! :P

А сознание как сгрузить? Хотя, мы же и так каждый день умираем, когда засыпаем. А просыпается уже новый человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
eugensk в сообщении #1392128 писал(а):

(Пожелание)

Биологи и медики чересчур криповые для обычных людей.
Хочу галочку в настройках "Не показывать в Активных темах".


У Вас есть уверенность, что ТС биолог или медик? У меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезать пополам мозг человека и сделать копию человека
Сообщение11.05.2019, 13:46 


16/09/12
7127
feedinglight в сообщении #1392308 писал(а):
А просыпается уже новый человек.


Ну разве что у этого человека специфическая разновидность патологии памяти, при которой он каждый день забывает, что было до этого. Все остальные обычно как-то сохраняют воспоминания.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group