MeV и РСДБ

[Pphantom]

MeV в сообщении #1390346 писал(а):

Не понимаю зачем. Атмосферные задержки взаимно компенсируются и не вносят искажений. На мой взгляд это лишняя процедура.

В общем, давайте подведем итоги. Вы считаете, что фаза в данном случае не регистрируется. Явных подтверждений этого утверждения нет, косвенные данные ему противоречат, стандартная пратика использования РСДБ этому противоречит... а откуда, собственно, вы тогда делаете исходный вывод?

Мне просто хочется понять логику, приводящую к такого рода умозаключениям.

[MeV]

Pphantom в сообщении #1390381 писал(а):

Мне просто хочется понять логику, приводящую к такого рода умозаключениям.

Ход мыслей такой.
Давайте доработаем задачу 1.9. из 10 тома "Фейнмановские лекции по физике", "Задачи и упражнения с ответами и решениями", раздел "Квантовая механика I".
Запишем новые выражения для амплитуд вероятностей:
$<a|A> =c_A e^{i(kR_1+\theta_a)}$ – амплитуда вероятности попадания фотона от источника A в детектор a,
$<b|A> =c_A e^{i(kR_2+\theta_b)}$ – амплитуда вероятности попадания фотона от источника A в детектор b,
$<b|B> =c_B e^{i(kR_3+\theta_b)}$ – амплитуда вероятности попадания фотона от источника B в детектор b,
$<a|B> =c_B e^{i(kR_4+\theta_a)}$ – амплитуда вероятности попадания фотона от источника B в детектор a,
где:
$c_A$ и $c_B$ - комплексные коэффициенты,
$R_1$ и $R_2$ – расстояния от источника A до детекторов a и b,
$R_3$ и $R_4$ – расстояния от источника B до детекторов b и a,
$\theta_a$ и $\theta_b$ – задержки при прохождении фотонами атмосферы до попадания в детекторы a и b.
Вероятность одновременного срабатывания детекторов a и b определяется выражением:
$P_a_b=||<a|A><b|B>+<a|B><b|A>||^2+$
$+||<a|A><b|A>||^2+||<a|B><b|B>||^2$.
Первый член интерференционный, а остальные два фоновые. Подставляем значения для амплитуд вероятности:
$P_{ab}=(c_A c_B e^{i[k(R_1+R_3)+\theta_a+\theta_b]}+c_B c_A e^{i[k(R_4+R_2)+\theta_a+\theta_b]})\cdot$
$\cdot(c_A^* c_B^* e^{-i[k(R_1+R_3)+\theta_a+\theta_b]}+c_B^* c_A^* e^{-i [k(R_4+R_2)+\theta_a+\theta_b]})+$
$+c_A c_A e^{i[k(R_1+R_2)+\theta_a+\theta_b]} c_A^* c_A^* e^{-i[k(R_1+R_2 )+\theta_a+\theta_b]}+$
$+c_B c_B e^{i[k(R_4+R_3)+\theta_a+\theta_b]} c_B^* c_B^* e^{-i[k(R_4+R_3 )+\theta_a+\theta_b]}=$
$=2||c_A||^2 ||c_B ||^2 [1+ \cos k(R_1+R_3-R_4-R_2)]+||c_A ||^4+||c_B ||^4$.
Атмосферные задержки взаимно сокращаются и в интерференцию вклада не вносят.
Также можно показать, что отклонение базы от перпендикулярности к направлению на источник не оказывает влияния на интерференцию, а
$R_1+R_3-R_4-R_2\approx\alpha d$, где $\alpha$ – угловой размер между источниками A и B, а d – база интерферометра (точнее проекция базы на плоскость перпендикулярную к направлению на источник).

Меняя ширину базы, будем наблюдать интерференцию в виде изменения вероятности одновременного срабатывания детекторов (или изменения степени корреляции флуктуирующих сигналов от двух приёмников).

[Pphantom]

MeV в сообщении #1390452 писал(а):

Ход мыслей такой.

Это не ответ на вопрос, откуда взялся вывод. Да, аддитивный интерферометр (описание с некоторыми купюрами соответствует именно ему) построить можно. Но ими и раньше почти не пользовались, а сейчас они, кажется, вообще не встречаются. То, что вы знаете про существование такой схемы, не означает, что в интересующем нас случае использовалась именно она.

[Anton_Peplov]

Мне вот тоже интересно про чернотельный спектр. У квазаров, радиогалактик и иже с ними спектр синхротронный.

[MeV]

Pphantom в сообщении #1390473 писал(а):

То, что вы знаете про существование такой схемы, не означает, что в интересующем нас случае использовалась именно она.

Есть два типа радиоинтерферометрии:
1. Амплитудная, когда сигналы от нескольких телескопов суммируются. Сканирование идет за счет поворота базы по углу (или с применением фазовых задержек).
2. По интенсивности, когда сигналы от нескольких телескопов коррелируют между собой. Сканирование идет за счет изменения ширины базы.

В EHT, если посмотреть на рисунок 2:
https://iopscience-event-horizon.s3.amazonaws.com/article/10.3847/2041-8213/ab0ec7/The_Event_Horizon_Telescope_Collaboration_2019_ApJL_875_L1.pdf
то видно, что сканирование идет путём изменения ширины баз. На нижнем рисунке даже приведена интерферограмма от длины базы.

Про компенсации атмосферных задержек. Вероятно они нужны, чтобы повышать соотношение сигнал/шум на выходе корреляторов. Это идея только простая, а когда дело доходит до практической реализации, там масса всего неожиданного вылезает, с чем приходится бороться.

Anton_Peplov в сообщении #1390483 писал(а):

У квазаров, радиогалактик и иже с ними спектр синхротронный.

Значит их изображение на РСДБ не удастся получить. Однако помимо синхротронного излучения там может присутствовать и тепловое.
Кстати на изображении черной дыры мы не видим джета.

[Munin]

MeV в сообщении #1390600 писал(а):

Кстати на изображении черной дыры мы не видим джета.

Это может быть связано просто с тем, что он слабее по яркости.

[Anton_Peplov]

MeV в сообщении #1390600 писал(а):

Значит их изображение на РСДБ не удастся получить.

Внезапно.

[MeV]

Anton_Peplov в сообщении #1390604 писал(а):

Внезапно.

Ну джеты это все-таки не в чистом виде мазеры. Какая-то часть излучения является равновесной.

[Pphantom]

MeV в сообщении #1390600 писал(а):

Значит их изображение на РСДБ не удастся получить.

MeV в сообщении #1390609 писал(а):

Ну джеты это все-таки не в чистом виде мазеры.

Ну что ж, все ясно, вопросов больше не имеется.

[Anton_Peplov]

Причём тут мазеры, если мы говорим о синхротроне?

Изображение синхротронных источников на интерферометрах очень даже получают. Ещё раз: квазары, радиогалактики, Sgr A* и т.д. подавляющую часть радиоизлучения испускают в сихротроне (я даже затрудняюсь сказать, различим ли вообще тепловой компонент). И именно они являются типичной целью для РСДБ.

Кстати, изображения мазеров получают тоже.

MeV, у Вас очень странные представления о радиоастрономии. Это видно даже мне. Послушайте доброго совета: не изобретайте велосипедов, а почитайте чего-нибудь. По поводу механизмов излучения есть хорошее (на мой дилетантский взгляд) учебное пособие: И. Ф. Малов. Механизмы космического излучения. По интерферометрии сразу не соображу, что бы Вам почитать.