2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:29 


09/10/18
4
Ассоциативна ли операция $\ast$ на множестве $\mathrm{M}$, если
$\mathsf{M = }$ $\mathbb{Z}$, $\mathsf{x}$ $\ast$ $\mathsf{y}$ = ${(x^2+y^2)}$

Моё решение:
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

${(x^2+2xy+y^2-2xy)*z = zx^2 + 2xyz + y^2z-2xyz}$
${x*(y^2 + 2yz + z^2 - 2yz) = xy^2 + 2yzx + z^2x - 2yzx}$

В чем моя ошибка? Почему операция $\ast$ на множестве M - ассоциативна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

зачем? почему сумма квадратов не устраивает

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:34 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380195 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

зачем? почему сумма квадратов не устраивает


Я делал так и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
проще:
$(x*y)*z =(x^2+y^2)*z =? $
$x*(y*z) = x*(y^2 + z^2)=?$

-- Ср мар 06, 2019 19:41:27 --

ведь звездочка известна, и это не умножение

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:59 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380197 писал(а):
проще:
$(x*y)*z =(x^2+y^2)*z =? $
$x*(y*z) = x*(y^2 + z^2)=?$

-- Ср мар 06, 2019 19:41:27 --

ведь звездочка известна, и это не умножение



${(x^2+y^2)*z = (x^2+y^2)^2 + z^2}$
${x*(y^2+z^2) = x^2+(y^2+z^2)^2}$

Это имеется ввиду? Они ведь не являются ассоциативными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380201 писал(а):
Это имеется ввиду?

Именно так. Операция не ассоциативна.

-- Ср мар 06, 2019 20:44:52 --

не «они», а она))

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 20:50 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380204 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380201 писал(а):
Это имеется ввиду?

Именно так. Операция не ассоциативна.

-- Ср мар 06, 2019 20:44:52 --

не «они», а она))


Значит Кострикин ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
Ассоциативна ли операция

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если бы операция была бы $x\ast y=\sqrt{(x^2+y^2)},$ она была бы ассоциативна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alcoholist в сообщении #1380206 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
Ассоциативна ли операция

Ответ в задачнике "да", оттого и вопрос ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
--mS-- в сообщении #1380329 писал(а):
Ответ в задачнике "да", оттого и вопрос ТС.

понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Забавно. У меня два издания: 2001 "третье" и 2009 "новое, исправленное". Задача номер 54.1 выглядит совершенно одинаково:
    Цитата:
    54.1. Ассоциативна ли операция $\ast$ на множестве $M,$ если
    $$\begin{aligned} \text{а})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=x^y; & \text{б})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=\operatorname{\text{НОД}}(x,y); \\ \text{в})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=2xy; & \text{г})\,\, & M=\mathbb{Z},\quad x\ast y=x-y; \\ \text{д})\,\, & M=\mathbb{Z},\quad x\ast y=x^2+y^2; & \text{е})\,\, & M=\mathbb{R},\quad x\ast y=\sin x\cdot\sin y; \\ \text{ж})\,\, & M=\mathbb{R}^\ast,\quad x\ast y=x\cdot y^{x/|x|}? \end{aligned}$$
Однако ответы приведены разные:
    2001-й год писал(а):
    54.1. а) Нет. б) Да. в) Нет. г) Нет. д) Да. е) Нет. ж) Да.
    2009-й год писал(а):
    54.1. а) Нет. б) Да. в) Да. г) Нет. д) Нет. е) Нет. ж) Да.
Старых изданий у меня нет, но я встречал ошибки, возникающие в книгах при их перевёрстке в LaTeX.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group