2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:29 


09/10/18
4
Ассоциативна ли операция $\ast$ на множестве $\mathrm{M}$, если
$\mathsf{M = }$ $\mathbb{Z}$, $\mathsf{x}$ $\ast$ $\mathsf{y}$ = ${(x^2+y^2)}$

Моё решение:
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

${(x^2+2xy+y^2-2xy)*z = zx^2 + 2xyz + y^2z-2xyz}$
${x*(y^2 + 2yz + z^2 - 2yz) = xy^2 + 2yzx + z^2x - 2yzx}$

В чем моя ошибка? Почему операция $\ast$ на множестве M - ассоциативна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

зачем? почему сумма квадратов не устраивает

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:34 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380195 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
${(a^2 + b^2) = a^2 + 2ab + b^2 - 2ab}$

зачем? почему сумма квадратов не устраивает


Я делал так и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
проще:
$(x*y)*z =(x^2+y^2)*z =? $
$x*(y*z) = x*(y^2 + z^2)=?$

-- Ср мар 06, 2019 19:41:27 --

ведь звездочка известна, и это не умножение

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 19:59 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380197 писал(а):
проще:
$(x*y)*z =(x^2+y^2)*z =? $
$x*(y*z) = x*(y^2 + z^2)=?$

-- Ср мар 06, 2019 19:41:27 --

ведь звездочка известна, и это не умножение



${(x^2+y^2)*z = (x^2+y^2)^2 + z^2}$
${x*(y^2+z^2) = x^2+(y^2+z^2)^2}$

Это имеется ввиду? Они ведь не являются ассоциативными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380201 писал(а):
Это имеется ввиду?

Именно так. Операция не ассоциативна.

-- Ср мар 06, 2019 20:44:52 --

не «они», а она))

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 20:50 


09/10/18
4
alcoholist в сообщении #1380204 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380201 писал(а):
Это имеется ввиду?

Именно так. Операция не ассоциативна.

-- Ср мар 06, 2019 20:44:52 --

не «они», а она))


Значит Кострикин ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
Ассоциативна ли операция

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение06.03.2019, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если бы операция была бы $x\ast y=\sqrt{(x^2+y^2)},$ она была бы ассоциативна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alcoholist в сообщении #1380206 писал(а):
lanvandance в сообщении #1380191 писал(а):
Ассоциативна ли операция

Ответ в задачнике "да", оттого и вопрос ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
--mS-- в сообщении #1380329 писал(а):
Ответ в задачнике "да", оттого и вопрос ТС.

понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебраические операции. Полугруппы.
Сообщение07.03.2019, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Забавно. У меня два издания: 2001 "третье" и 2009 "новое, исправленное". Задача номер 54.1 выглядит совершенно одинаково:
    Цитата:
    54.1. Ассоциативна ли операция $\ast$ на множестве $M,$ если
    $$\begin{aligned} \text{а})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=x^y; & \text{б})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=\operatorname{\text{НОД}}(x,y); \\ \text{в})\,\, & M=\mathbb{N},\quad x\ast y=2xy; & \text{г})\,\, & M=\mathbb{Z},\quad x\ast y=x-y; \\ \text{д})\,\, & M=\mathbb{Z},\quad x\ast y=x^2+y^2; & \text{е})\,\, & M=\mathbb{R},\quad x\ast y=\sin x\cdot\sin y; \\ \text{ж})\,\, & M=\mathbb{R}^\ast,\quad x\ast y=x\cdot y^{x/|x|}? \end{aligned}$$
Однако ответы приведены разные:
    2001-й год писал(а):
    54.1. а) Нет. б) Да. в) Нет. г) Нет. д) Да. е) Нет. ж) Да.
    2009-й год писал(а):
    54.1. а) Нет. б) Да. в) Да. г) Нет. д) Нет. е) Нет. ж) Да.
Старых изданий у меня нет, но я встречал ошибки, возникающие в книгах при их перевёрстке в LaTeX.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group