2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 13:32 


26/12/17
120
В $C[0,1]$ найти норму $f(x)=\int\limits_{0}^{0.5}x(t)dt - \int\limits_{0.125}^{0.5}x(2t)dt$
Начал с оценки. Cделал замену $ \tau = 2t $ и получил $\int\limits_{0}^{0.5}x(t) dt - \int\limits_{0.25}^{1} \frac{1}{2} x( \tau) d \tau$. Далее $\frac{1}{2} \left\lVert  x \right\rVert - (\frac{1}{2} \left\lVert x \right\rVert (1-0,25))$ и получил, что $\left\lVert f \right\rVert \leqslant \frac{1}{8}$
Далее нужно подобрать функцию $f(x)$, чтобы $\frac{\left\lvert f(x) \right\rvert}{\left\lVert x \right\rVert}= \frac{1}{8}$. С этим есть проблемы. Решил взять что-то такое:
$$\begin{cases}
nx,&\text{если $x \in [0,\frac{1}{n}]$;}\\
1,&\text{если $x \in [\frac{1}{n},0.125]$;}\\
\frac{0.5-x}{0.375},&\text{если $x \in [0.125,0.5]$.}
\end{cases}$$
Подходит ли такая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
hollo в сообщении #1370147 писал(а):
получил $\int\limits_{0}^{0.5}x(t) dt - \int\limits_{0.25}^{1} \frac{1}{2} x( \tau) d \tau$

Вот давайте с этого места. Перепишите полученный функционал так, чтобы промежутки интегрирования не имели никаких пересечений (кроме крайних точек, конечно). Затем распишите оценку $\left\lvert f(x)\right\rvert$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 14:51 


26/12/17
120
thething
$\int\limits_{0}^{0.125} x(t) dt + \int\limits_{0.125}^{0.5} (x(t)-x(2t)) dt=0.125 \left\lVert x \right\rVert + 0.375 \left\lVert x\right\rVert - 0.25 \left\lVert x \right\rVert = 0.25 \left\lVert x \right\rVert$ и $\left\lvert f(x)\right\rvert \leqslant 0.25$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ещё раз
hollo в сообщении #1370147 писал(а):
получил $\int\limits_{0}^{0.5}x(t) dt - \int\limits_{0.25}^{1} \frac{1}{2} x( \tau) d \tau$

Вот с этим и работайте. В первую очередь разбивайте на интегралы с непересекающимися промежутками интегрирования, а потом подробно распишите оценку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 18:47 


26/12/17
120
thething в сообщении #1370153 писал(а):
разбивайте на интегралы с непересекающимися промежутками интегрирования

Не понимаю зачем. А что потом делать с промежутком пересечения?

$\int\limits_{0}^{0.25}x(t) - \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} x ( \tau) d \tau$ Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
hollo в сообщении #1370211 писал(а):
Не понимаю зачем

Хотя бы затем, чтобы получить правильный ответ.
hollo в сообщении #1370211 писал(а):
$\int\limits_{0}^{0.25}x(t) - \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} x ( \tau) d \tau$ Так?

Нет, не так. В итоге должно получиться три интеграла, а чтобы их получить, не стесняйтесь разбивать оба исходных интеграла, используя аддитивность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 19:52 


26/12/17
120
thething
$\int\limits_{0}^{0.25} x(t) dt + \int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{1}{2} (x(t) - x( \tau)) d \tau + \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} x ( \tau) d \tau = 0.25 \left\lVert x \right\rVert + 0.25 \left\lVert x \right\rVert + 0.25 \left\lVert x \right\rVert$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение20.01.2019, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
По какой переменной идёт интегрирование во втором интеграле и откуда в нем взялась 1/2 перед $x(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 09:14 


26/12/17
120
Dan B-Yallay
Если честно, то я не могу ответить на этот вопрос. $x(t)$ интегрируется по $dt$, а $x( \tau)$ по $d \tau$. Плохо представляю как сделать так, чтобы две эти функции были под одним знаком интеграла.(если делать замену, то пределы интегрирования изменятся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
hollo в сообщении #1370398 писал(а):
$x(t)$ интегрируется по $dt$, а $x( \tau)$ по $d \tau$. Плохо представляю как сделать так, чтобы две эти функции были под одним знаком интеграла.
А разве это две разные функции? Разве это не одна и та же функция $x$? Разве значения этой функции (а значит, и интеграл от неё по тому или иному отрезку) зависят от того, какой буковкой, $t$ или $\tau$, Вы обозначите её аргумент?

Кстати, это довольно распространённое непонимание. Запомните: нет никакой "функции $x(t)$" или "функции $x(\tau)$". Есть одна функция $x$, которая каждому аргументу из отрезка $[0,1]$ ставит в соответствие какое-то значение. Например, аргументу $t$ ставит в соответствие значение $x(t)$, аргументу $\tau$ - значение $x(\tau)$, аргументу $0.5$ - значение $x(0.5)$.

Запомните ещё: интеграл берётся от функции по отрезку. Например, обозначение $\int\limits_a^b f(t)dt$ означает интеграл от функции $f$ по отрезку $[a,b]$; буква $t$ в этой записи присутствует только для удобства, но ни от какого $t$ значение интеграла не зависит. Только от функции $f$ и от отрезка $[a,b]$.

Переменная интегрирования - это просто буковка, на значение интеграла она не влияет. Ну, вспомните хотя бы геометрический смысл интеграла. Зависит ли площадь под графиком функции от того, как мы назовём её аргумент - $t$, $\tau$ или вообще $\zeta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
hollo
Если вас смущают разные обозначения переменной в интегралах, и Вы умеете делать замены переменной, то и сделайте замену во втором интеграле $\tau=t$. Никакие пределы интегрирования при этом не поменяются, при такой-то замене (хотя лучше, конечно, просто понимать, что от обозначения переменной интеграл не зависит и переобозначать ее как угодно).

Если с буквами разобрались, то разбейте всё-таки оба интеграла на части. У Вас там должны будут получиться два подобных интеграла, которые сложатся и ещё два. Можете подробно расписывать, чтоб было видно, где именно Вы не понимаете этот момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 13:26 


26/12/17
120
$\int\limits_{0}^{0.5}x(t) dt - \int\limits_{0.25}^{1} \frac{1}{2} x( \tau) d \tau = \int\limits_{0}^{0.25} x(t) dt + \int\limits_{0.25}^{0.5} x(t) dt - \int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{1}{2} x(t) dt - \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} x(t) dt \leqslant * $
(Если сложить второй и третий интеграл,то получится $\int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{3}{2} x  $)

$ * \leqslant 0.25 \left\lVert x \right\rVert + 
 0.375 \left\lVert x \right\rVert + 0.25 \left\lVert x \right\rVert \leqslant 0.875 \left\lVert x \right\rVert$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
hollo в сообщении #1370476 писал(а):
Если сложить второй и третий интеграл,то получится $\int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{3}{2} x  $

А если всё-таки повнимательнее присмотреться и понять, что там не сложение...

Но Вы уже на верном пути. Теперь подробно распишите оценку $\left\lvert f(x)\right\rvert$. В таком виде, как сейчас, это неприемлемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 13:51 


26/12/17
120
thething
Может быть так?
$\int\limits_{0}^{0.25} x(t) dt + \int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{1}{2} x(t) - \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} x(t) dt \leqslant \int\limits_{0}^{0.25} \left\lVert x \right\rVert dt + \int\limits_{0.25}^{0.5} \frac{1}{2} \left\lVert x \right\rVert dt + \int\limits_{0.5}^{1} \frac{1}{2} \left\lVert x \right\rVert dt = 0.25 \left\lVert x \right\rVert + 0.125 \left\lVert x \right\rVert + 0,25 \left\lVert x \right\rVert = 0.625 \left\lVert x \right\rVert$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма функционала в C[0,1]
Сообщение21.01.2019, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Так-то оно так, но я не об этом просил. Вот переход от первого выражения ко второму (с нормами) у Вас не обоснован. Неужели Вы ни разу не делали оценок с модулями: модуль суммы не превосходит сумму модулей, модуль интеграла не превосходит интеграла модуля? Типа такого: $\left\lvert\int\limits_{a}^{b}x(t)dt\right\rvert\leqslant\int\limits_{a}^{b}\left\lvert x(t)\right\rvert dt\leqslant\int\limits_{a}^{b}\left\lVert x\right\rVert dt$? Вот примерно в таком ключе надо оформлять этот шаг (предварительно оценив модуль суммы, естественно, так и исчезает знак минус).

Ну и дальше остаётся подобрать последовательность, на которой в пределе получится $0,625$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group