Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"

[EUgeneUS]

kry
Спасибо

-- 19.12.2018, 22:00 --

kry в сообщении #1362546 писал(а):

г) попытка показать неэффективность коммунизма и социализма приводит к тому, что Рэнд, во-первых, говорит только о коммунизме советского типа

Небольшой уточняющий вопрос. Что такое "коммунизм советского типа"?

[JohnDou]

rockclimber
Прямых цитат не будет, ибо для этого нужно выложить чуть ли не все упоминания о Dr.Stadler, и несколько заметок о John Galt'е.
Поэтому обойдёмся моим кратким пересказом.

Dr.Stadler: Злодей, теоретик, "не лепит плюх", получает деньги на свои исследования путем мольбы и обмана (см. выше "Университеты, не прикладная Наука"), позже другие плохиши используют его теоретические работы для создания "Xylophone" (оружия), в итоге погибает довольно нелепой смертью от этого самого оружия.

John Galt: Эталон, прикладник, разрабатывает двигатели, для создания особого двигателя строит новую теорию, зарабатывает на своих полезных изобретениях, а потому ни от кого не зависит, получает хэппи энд.

Пересказ окончен.

Теперь по этой логике: "правильное получение" теории относительности(ТО) - это когда некто разрабатывал GPS (с целью заработать), получил расхождения нынешней теории с практикой, и для решения этой проблемы придумал ТО.
(первые)Полеты в космос/на луну выходит что-то вроде одноразового шоу (дорогущего, а потому не выгодного).
Состав солнца - не важен пока нет способа извлекать эти вещества (из солнца)
Сомневаюсь что прямо таки все известные свойства чисел используются при шифровке.

[Евгений Машеров]

JohnDou в сообщении #1362494 писал(а):

Наука не должна быть теоретической, только практической, т.е. она должна быть направлена исключительно на создание удобств и плюшек типа пк/смартфона. Вещи вроде теории относительности, первого человека в космосе/на луне, изучения состава солнца, свойств чисел - ерунда и мусор. Более того, если теория не строилась через практику, она может быть реализована для создания оружия. Как-то так.

М-да... На фоне такой концепции даже крыловская "Свинья под дубом" выглядит эталоном предусмотрительности и планирования перспектив...

[Евгений Машеров]

В общем, на меня книга произвела впечатление дамского романа. О поисках и нахождении Идеальной Женщиной Идеального Мужчины. Только догруженного пропагандой. Которая вроде бы политическая, но на самом деле о том, почему Идеальная Женщина идеальна. И с этой точки зрения объяснимы все инвективы в книге, если не сами по себе, то в сочетании с биографией Алисы Розенбаум.
В обычном дамском романе дама лучше прочих потому, что у неё добрый характер, кулинарный талант и, конечно же, сиськи. Поэтому дамские романы малость пошловаты, но милы и забавны. Тут дама лучше других потому, что не любит Канта и командует паровозными машинистами, не желающими ехать на красный. И поэтому ей достаётся Идеальный Мужчина. Если воспринимать это всерьёз, то страшно. Если не воспринимать, но понимать, что кто-то воспринимает всерьёз и руководствуется - то очень страшно. Ну, если иронизировать - то ничего, терпимо. Но если мне захочется почитать чего весёлого - я поищу не в трёх томах.
Что касается сравнения стилистики со "Сказкой о Мальчише-Кибальчише", то известная доля правды в этом есть, пафос изрядный и там, и там. Но "есть нюанс".
Гайдар честно признался, что это сказка для детей. Айн Рэнд предлагает реальный идеал для взрослых.
Гайдар воспевал помощь товарищам, даже ценой гибели. Айн Рэнд предлагает эгоизм и "пусть все погибнут".
Гайдар, наконец, честно погиб за свои убеждения в 1941. Айн Рэнд выбрала безопасное и оплачиваемое место.
Кто хочет - пусть ею восторгается. Не я.

[пианист]

Она все-таки Розенбаум. А Розенберг это самый известный выпускник МВТУ.

[grizzly]

Евгений Машеров в сообщении #1362877 писал(а):

Гайдар, наконец, честно погиб за свои убеждения в 1941. Айн Рэнд выбрала безопасное и оплачиваемое место.

Тоже в соответствии со своими убеждениями

Евгений Машеров в сообщении #1362877 писал(а):

Кто хочет - пусть ею восторгается.

До этих пор многие с Вами будут солидарны. А если поставить вопрос иначе: "Чьей судьбе ты мог бы позавидовать? Вот и делай выводы, какая идеология лучше", то, подозреваю, Вы останетесь в гордом одиночестве меньшинстве.

[Евгений Машеров]

Спасибо. Поправил.

[Legioner93]

Евгений Машеров в сообщении #1362877 писал(а):

Что касается сравнения стилистики со "Сказкой о Мальчише-Кибальчише", то известная доля правды в этом есть, пафос изрядный и там, и там. Но "есть нюанс".
Гайдар честно признался, что это сказка для детей. Айн Рэнд предлагает реальный идеал для взрослых.

Это вы хорошо подметили. Рэнд предлагает свою взгляды взрослым и состоявшимся личностям. И обсуждение в этой теме лишний раз демонстрирует относительную безопасность такого подхода. Вон сколько уже набралось "читал -- не согласен".

Гайдар же заряжал идеологией беззащитных и наивных детей.

[Евгений Машеров]

Мне просто его идеология больше нравится. Поскольку она, в отличие от айнрэндятины, позволяет избежать "дилеммы заключённого".
А по поводу её построений пусть философы выскажутся
https://vladimirshlapentokhrussian.word ... -%D0%BC-2/

[warlock66613]

Евгений Машеров в сообщении #1363130 писал(а):

она, в отличие от айнрэндятины, позволяет избежать "дилеммы заключённого"

Любая сложная проблема имеет простое неверное решение.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1363138 писал(а):

Любая сложная проблема имеет простое неверное решение

Айрендятина и есть простое неверное решение сложных проблем.

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1363142 писал(а):

Айрендятина

Вполне иожет быть, но говорил я не про неё, а про идеологию Гайдара.

[EUgeneUS]

warlock66613
У Гайдара не было какой-то своей собственной идеологии. А значит не ясно, о чем вы говорите
Upd: дабы не было недоразумений, выше подразумевался Аркадий Гайдар, а не его потомки (на которых природа отдохнула, и которые воплощали в жизнь простые неверные решения).

[warlock66613]

EUgeneUS, я говорю про ту идеологию, которая позволяет легко избежать дилеммы заключённого.

[JohnDou]

Евгений Машеров в сообщении #1362877 писал(а):

на меня книга произвела впечатление дамского романа

А вы много дамских романов читали? Вот

Тиммон Джулия «На край света» писал(а):

Передо мной мелькает образ жениха, и душу наполняет сладкое с горчинкой чувство, смешанное с растерянностью и тревогой.
— Но… — вскидывает Бобби руку с поднятым указательным пальцем, — мой тебе совет: прежде чем назначать новую дату свадьбы, пожалуйста, хорошенько подумай, можешь ли ты, как я с Сарой, чувствовать себя с Себастьяном раскованно и просто. Не пытаешься ли — быть может, из-за любви к нему или же из-за страха остаться одной — казаться ему другой, не такой, какая ты бываешь дома или в компании, скажем с Мелани?
Мою грудь сковывает боль. Смотрю на брата широко раскрытыми глазами...

Ну разве это похоже на Атланта?

И почему, ещё раз, прикладная наука не должна быть в приоритете? Например, Архимед, Ньютон и Лейбниц были прикладниками; WD40, самолёт, компьютер или ряд обратных квадратов, радикальные цепные дроби, определение группы - чем вы чаще пользуетесь? Да и вообще, представьте как изменился бы мир, если бы каждый живущий ученый сделал бы какой-нибудь полезный инструмент.