2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовая механика в растениях
Сообщение05.11.2018, 22:09 
Аватара пользователя


13/08/13
3589
В одном фильме говорилось, что при транспортировке захваченной солнечной энергии к центру синтеза эта энергия находит путь, как бы квантово расплываясь, или двигаясь в суперпозиции всех возможных траекторий, пока не достигнет этого центра. У меня вопрос, а этот центр фотосинтеза единственно место, где энергия может поглотиться? Похоже на какое-то читерство, ведь по сути если фотоны заменить на обычную электромагнитную волну (что собственно и является кучей фотонов с квантовым поведением), вот так всю энергию доставить в неизвестную точку вроде нельзя :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение05.11.2018, 22:42 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Мне кажется в фильме это была аналогия, а не точное определение. И если там дальше используются выводы из квантовой механики - это ошибка (если не сказать сильнее про псевдонауку).
Пример: выпустив с одной из парковок у гостиницы (начальной точки) кучу машин с работниками одной конторы они все могут приехать на парковку у работы (конечную точку) разными траекториями, но это вовсе не значит что их движение подчиняется квантовой механике и утверждения последней будут справедливы. ;-) Статфизике да, при достаточно большом количестве единиц, но квантовой механике - нет.
Впрочем фильм очевидно не смотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение05.11.2018, 23:35 
Аватара пользователя


31/10/08
1070
Sicker
Хочу себя проверить.

(по моему скромному мнению)

Принцип возможных перемещений гласит, что будет выбран путь с наименьшей работой.
Sicker в сообщении #1352003 писал(а):
эта энергия находит путь, как бы квантово расплываясь, или двигаясь в суперпозиции всех возможных траекторий, пока не достигнет этого центра.

Эта фраза не верна. Решая волновое уравнение мы из все возможных путей находим наиболее вероятное. Которое является с наименьшей работой.
Где здесь ошибки? Решение не останавливается дойдя до точки.
Во-вторых решение не обязано быть единственным. Существуют частные решения.

Sicker в сообщении #1352003 писал(а):
У меня вопрос, а этот центр фотосинтеза единственно место, где энергия может поглотиться?

Надо смотреть условие задачи. А что касается физики, то можете поискать количественные значения энергии. На что растение тратит больше энергии на что меньше.

Цитата:
Похоже на какое-то читерство, ведь по сути если фотоны заменить на обычную электромагнитную волну (что собственно и является кучей фотонов с квантовым поведением), вот так всю энергию доставить в неизвестную точку вроде нельзя :?

Заменить на электро-магнитную волну нельзя.
Фотоны не имеют размера, поэтому они сразу попадают в неизвестную точку, попадают в смысле геометрически, а не в смысли времени. Распространение в поле возможных перемещений будет мгновенным, так как это математическое поле, а не физическое.
А что касается решения, то поглощение согласно КМ не может идти быстрее скорости света, поэтому поглощение энергии будет идти постепенно и притом квантами. Фотоны которые не подходят под решения исчезнут, останутся те фотоны которые в физичиском мире(пространстве) медленно движутся к центру поглощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 00:05 
Аватара пользователя


13/08/13
3589
Dmitriy40 в сообщении #1352015 писал(а):
И если там дальше используются выводы из квантовой механики - это ошибка

Да, там это объяснялось прямиком через квантовую механику. А почему это псевда, все не так?
Dmitriy40 в сообщении #1352015 писал(а):
Пример: выпустив с одной из парковок у гостиницы (начальной точки) кучу машин с работниками одной конторы они все могут приехать на парковку у работы (конечную точку) разными траекториями, но это вовсе не значит что их движение подчиняется квантовой механике и утверждения последней будут справедливы. ;-)

Так фишка в том, что они знают где находится парковка, а частицы не знают где место синтеза, и по их логике эти пути квантово блуждают, пока не окажутся в центре. Какое-то читерство говорю :mrgreen:
Pavia в сообщении #1352030 писал(а):
Принцип возможных перемещений гласит, что будет выбран путь с наименьшей работой.

Нет, с экстремальным действием.
Pavia в сообщении #1352030 писал(а):
Заменить на электро-магнитную волну нельзя.

Почему нельзя? Электромагнитная волна = куча фотонов.
Pavia в сообщении #1352030 писал(а):
Фотоны которые не подходят под решения исчезнут, останутся те фотоны которые в физичиском мире(пространстве) медленно движутся к центру поглощения.

Так они по их логике все движутся к центру, ибо тогда центра достигнет ничтожно малая часть фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24629
Уфа
Какому центру-то и откуда? Вы даже не сказали, на каком уровне там рассматривается фотосинтез. Это куча реакций ещё та. Если, например, рассматривается распространение возбуждения по большой молекуле, то это уже никакие не фотоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 00:30 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Sicker в сообщении #1352037 писал(а):
Так фишка в том, что они знают где находится парковка, а частицы не знают где место синтеза, и по их логике эти пути квантово блуждают, пока не окажутся в центре.
Это несущественно, я лишь чуть упростил пример. Можно расширить пример так: выезжает куча машин, пункт назначения которых один и тот же, но они не знают где он. Они [почти] все туда приедут, но разными траекториями и квантмех тут ни при чём совершенно.
Sicker в сообщении #1352037 писал(а):
А почему это псевда, все не так?
Вот потому и псевда, что для объяснения явления приплели кучу наукообразных слов, совсем "не в кассу". Повторю, на мой взгляд они перепутали усреднение по количеству (статфизика) и по вероятностям (квантмех), это если грубо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 00:33 
Аватара пользователя


13/08/13
3589
Dmitriy40 в сообщении #1352045 писал(а):
Это несущественно, я лишь чуть упростил пример. Можно расширить пример так: выезжает куча машин, пункт назначения которых один и тот же, но они не знают где он. Они [почти] все туда приедут, но разными траекториями и квантмех тут ни при чём совершенно.

А энергия не потеряется?
Dmitriy40 в сообщении #1352045 писал(а):
Вот потому и псевда, что для объяснения явления приплели кучу наукообразных слов, совсем "не в кассу". Повторю, на мой взгляд они перепутали усреднение по количеству (статфизика) и по вероятностям (квантмех), это если грубо.

Может быть, так вообще весь фильм о том что квантовая механика типо раскрывает всю суть вещей :mrgreen:
Попробую его поискать, может дам ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 00:52 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Sicker в сообщении #1352048 писал(а):
А энергия не потеряется?
Если приедут не все - потеряется конечно, в том смысле что не дойдёт до центра, а уйдёт куда-то ещё (а не просто исчезнет). Но на суть это тоже не влияет, хоть с потерями, хоть без них, квантмех не нужен.

Хотя ради точности добавлю: разумеется каждый отдельный акт поглощения и транспортировки энергии описывается квантмехом, но для описания всего процесса преобразования энергии квантмех уже не нужен, достаточно статфизики, ровно и как для описания например газа (молекулы взаимодействуют квантово, но для макросостояния всего газа этим пренебрегают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 02:01 
Аватара пользователя


13/08/13
3589
Dmitriy40
Вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=Y-KOPGuLY9c
с 1.41.25 :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в растениях
Сообщение06.11.2018, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24629
Уфа
А что, ютуб перестал давать точные ссылки на время? (Нет, не перестал.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group