Квантовая механика в растениях

[Sicker]

В одном фильме говорилось, что при транспортировке захваченной солнечной энергии к центру синтеза эта энергия находит путь, как бы квантово расплываясь, или двигаясь в суперпозиции всех возможных траекторий, пока не достигнет этого центра. У меня вопрос, а этот центр фотосинтеза единственно место, где энергия может поглотиться? Похоже на какое-то читерство, ведь по сути если фотоны заменить на обычную электромагнитную волну (что собственно и является кучей фотонов с квантовым поведением), вот так всю энергию доставить в неизвестную точку вроде нельзя

[Dmitriy40]

Мне кажется в фильме это была аналогия, а не точное определение. И если там дальше используются выводы из квантовой механики - это ошибка (если не сказать сильнее про псевдонауку).
Пример: выпустив с одной из парковок у гостиницы (начальной точки) кучу машин с работниками одной конторы они все могут приехать на парковку у работы (конечную точку) разными траекториями, но это вовсе не значит что их движение подчиняется квантовой механике и утверждения последней будут справедливы. Статфизике да, при достаточно большом количестве единиц, но квантовой механике - нет.
Впрочем фильм очевидно не смотрел.

[Pavia]

Sicker
Хочу себя проверить.

(по моему скромному мнению)

Принцип возможных перемещений гласит, что будет выбран путь с наименьшей работой.

Sicker в сообщении #1352003 писал(а):

эта энергия находит путь, как бы квантово расплываясь, или двигаясь в суперпозиции всех возможных траекторий, пока не достигнет этого центра.

Эта фраза не верна. Решая волновое уравнение мы из все возможных путей находим наиболее вероятное. Которое является с наименьшей работой.
Где здесь ошибки? Решение не останавливается дойдя до точки.
Во-вторых решение не обязано быть единственным. Существуют частные решения.

Sicker в сообщении #1352003 писал(а):

У меня вопрос, а этот центр фотосинтеза единственно место, где энергия может поглотиться?

Надо смотреть условие задачи. А что касается физики, то можете поискать количественные значения энергии. На что растение тратит больше энергии на что меньше.

Цитата:

Похоже на какое-то читерство, ведь по сути если фотоны заменить на обычную электромагнитную волну (что собственно и является кучей фотонов с квантовым поведением), вот так всю энергию доставить в неизвестную точку вроде нельзя

Заменить на электро-магнитную волну нельзя.
Фотоны не имеют размера, поэтому они сразу попадают в неизвестную точку, попадают в смысле геометрически, а не в смысли времени. Распространение в поле возможных перемещений будет мгновенным, так как это математическое поле, а не физическое.
А что касается решения, то поглощение согласно КМ не может идти быстрее скорости света, поэтому поглощение энергии будет идти постепенно и притом квантами. Фотоны которые не подходят под решения исчезнут, останутся те фотоны которые в физичиском мире(пространстве) медленно движутся к центру поглощения.

[Sicker]

Dmitriy40 в сообщении #1352015 писал(а):

И если там дальше используются выводы из квантовой механики - это ошибка

Да, там это объяснялось прямиком через квантовую механику. А почему это псевда, все не так?

Dmitriy40 в сообщении #1352015 писал(а):

Пример: выпустив с одной из парковок у гостиницы (начальной точки) кучу машин с работниками одной конторы они все могут приехать на парковку у работы (конечную точку) разными траекториями, но это вовсе не значит что их движение подчиняется квантовой механике и утверждения последней будут справедливы.

Так фишка в том, что они знают где находится парковка, а частицы не знают где место синтеза, и по их логике эти пути квантово блуждают, пока не окажутся в центре. Какое-то читерство говорю

Pavia в сообщении #1352030 писал(а):

Принцип возможных перемещений гласит, что будет выбран путь с наименьшей работой.

Нет, с экстремальным действием.

Pavia в сообщении #1352030 писал(а):

Заменить на электро-магнитную волну нельзя.

Почему нельзя? Электромагнитная волна = куча фотонов.

Pavia в сообщении #1352030 писал(а):

Фотоны которые не подходят под решения исчезнут, останутся те фотоны которые в физичиском мире(пространстве) медленно движутся к центру поглощения.

Так они по их логике все движутся к центру, ибо тогда центра достигнет ничтожно малая часть фотонов.

[arseniiv]

Какому центру-то и откуда? Вы даже не сказали, на каком уровне там рассматривается фотосинтез. Это куча реакций ещё та. Если, например, рассматривается распространение возбуждения по большой молекуле, то это уже никакие не фотоны.

[Dmitriy40]

Sicker в сообщении #1352037 писал(а):

Так фишка в том, что они знают где находится парковка, а частицы не знают где место синтеза, и по их логике эти пути квантово блуждают, пока не окажутся в центре.

Это несущественно, я лишь чуть упростил пример. Можно расширить пример так: выезжает куча машин, пункт назначения которых один и тот же, но они не знают где он. Они [почти] все туда приедут, но разными траекториями и квантмех тут ни при чём совершенно.

Sicker в сообщении #1352037 писал(а):

А почему это псевда, все не так?

Вот потому и псевда, что для объяснения явления приплели кучу наукообразных слов, совсем "не в кассу". Повторю, на мой взгляд они перепутали усреднение по количеству (статфизика) и по вероятностям (квантмех), это если грубо.

[Sicker]

Dmitriy40 в сообщении #1352045 писал(а):

Это несущественно, я лишь чуть упростил пример. Можно расширить пример так: выезжает куча машин, пункт назначения которых один и тот же, но они не знают где он. Они [почти] все туда приедут, но разными траекториями и квантмех тут ни при чём совершенно.

А энергия не потеряется?

Dmitriy40 в сообщении #1352045 писал(а):

Вот потому и псевда, что для объяснения явления приплели кучу наукообразных слов, совсем "не в кассу". Повторю, на мой взгляд они перепутали усреднение по количеству (статфизика) и по вероятностям (квантмех), это если грубо.

Может быть, так вообще весь фильм о том что квантовая механика типо раскрывает всю суть вещей
Попробую его поискать, может дам ссылку.

[Dmitriy40]

Sicker в сообщении #1352048 писал(а):

А энергия не потеряется?

Если приедут не все - потеряется конечно, в том смысле что не дойдёт до центра, а уйдёт куда-то ещё (а не просто исчезнет). Но на суть это тоже не влияет, хоть с потерями, хоть без них, квантмех не нужен.

Хотя ради точности добавлю: разумеется каждый отдельный акт поглощения и транспортировки энергии описывается квантмехом, но для описания всего процесса преобразования энергии квантмех уже не нужен, достаточно статфизики, ровно и как для описания например газа (молекулы взаимодействуют квантово, но для макросостояния всего газа этим пренебрегают).

[Sicker]

Dmitriy40
Вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=Y-KOPGuLY9c
с 1.41.25

[arseniiv]

А что, ютуб перестал давать точные ссылки на время? (Нет, не перестал.)