Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения

[Physman]

Munin в сообщении #1347610 писал(а):

Второму началу термодинамики противоречит. Вы про него в курсе? Хотя бы несколько эквивалентных формулировок знаете?

Ну вот выберем одну из формулировок: энтропия изолированной системы не убывает. Понимаете, здесь система не изолированная, есть внешнее облучение и уход энергии наружу.

Только часть системы охлаждается.

Я пока не могу понять разницу с эффектом Пельтье.

[realeugene]

Physman в сообщении #1347621 писал(а):

Понимаете, здесь система не изолированная, есть внешнее облучение и уход энергии наружу.

Какое облучение, тепловое или нет?

[Physman]

EUgeneUS в сообщении #1347616 писал(а):

А указывают Вам на то, что Вы делаете предположения, которые противоречат современной физической картине мира.

Отлицательный показатель поглащения означает, что в системе есть усиление приходящего сигнала. То, что я грешу на уменьшение температуры при этом - не понимаю, как это противоречит картине мира. Опять-таки, есть эффект Пельтье. Гоним ток через систему, температура падает в какой-то её части.

Вот, кстати, по поводу "охлаждения светом", материал из Википедии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_cooling

[realeugene]

Physman в сообщении #1347628 писал(а):

Вот, кстати, по поводу "охлаждения светом", материал из Википедии:

Вы знакомы с понятием энтропии?

[Munin]

Physman в сообщении #1347621 писал(а):

Ну вот выберем одну из формулировок: энтропия изолированной системы не убывает. Понимаете, здесь система не изолированная

Понимаете, это так не работает. Вы не должны сначала выбирать какую-то формулировку, а потом убеждаться, что она неприменима. Вы должны перебрать все формулировки, и убедиться в неприменимости каждой из них.

Physman в сообщении #1347621 писал(а):

Я пока не могу понять разницу с эффектом Пельтье.

Вы в курсе, что элемент Пельтье дополнительно поглощает электроэнергию, а не только тепловую?

[Physman]

realeugene в сообщении #1347636 писал(а):

Вы знакомы с понятием энтропии?

Да. Не понял, зачем вы процитировали мой комментарий по поводу Википедии, как ваш вопрос с этим связан?

realeugene в сообщении #1347624 писал(а):

Какое облучение, тепловое или нет?

Нет, излучение не тепловое, если я правильно понял ваш вопрос. Система облучается монохроматическим светом.

[realeugene]

Physman в сообщении #1347644 писал(а):

Нет, излучение не тепловое, если я правильно понял ваш вопрос. Система облучается монохроматическим светом.

Если облучающее излучение не тепловое и система нелинейная, то может быть что угодно. Например, фотоэлемент, подключённый к тому же холодильнику Пельтье. К температуре это отношения не имеет.

Навесьте на горячий спай элемента Пельтье эффективный чёрный радиатор и поместите в вакуум, и, наверное, холодный спай можно будет охладить до температуры меньшей, чем окружающая. За счёт теплового излучения радиатора на горячем спае и энергии света.

Вот только в этом процессе нужно сбрасывать излучением избыточную энтропию. Если у вас облучение монохроматическим светом, и рассеивается тот же монохроматический свет, только более интенсивный, то не вижу, куда при этом ваша система будет отдавать избыток энтропии.

[GraNiNi]

Physman в сообщении #1347222 писал(а):

есть объект (с температурой $T_o$ ), который лежит на образце. Всё это помещено в окружающую среду ( $T_e$ ). Надо посчитать, до какой температуры можно охладить объект.

Если не зацикливаться на теоретических вопросах охлаждения светом (лазером), а просто задаться численной величиной тепловой мощности теряемой объектом (Вт), то все превращается в традиционную инженерную задачу по теплопередаче. Только для ее решения нужны конкретные геометрические размеры всех участвующих тел, их теплотехнические характеристики и начальные температуры.

[amon]

Уважаемый Physman, стесняюсь спросить, Вы понимаете, что внутри Вашего "тела с отрицательным показателем преломления" должна быть батарейка? В противном случае я из него изготовлю вечный двигатель как первого, так и второго рода.

[Emergency]

Начало вашего вопроса (про тело с отрицательным коэффициентом поглощения) было похоже на активное тело лазера.
Но чтобы лазер работал, требуется неравновесное состояние - возбужденное состояние активного тела. У вас же противоположное.

[Physman]

Munin в сообщении #1347641 писал(а):

Вы в курсе, что элемент Пельтье дополнительно поглощает электроэнергию, а не только тепловую?

amon в сообщении #1347778 писал(а):

Уважаемый Physman, стесняюсь спросить, Вы понимаете, что внутри Вашего "тела с отрицательным показателем преломления" должна быть батарейка?

Да, понимаю.

Спасибо всем за комментарии!

[amon]

Physman в сообщении #1348509 писал(а):

Да, понимаю.

А если понимаете, то непонятно, о чем Вы спрашиваете. Всё зависит от того, что за машинка подключена к батарейке, и ответ зависит от устройства конкретной машинки.