2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Фильтрация табачного дыма
Сообщение22.10.2018, 19:14 


07/10/15
1522
Уважаемые участники, возник такой вопрос: возможно ли очистить свежий воздух, поступающий из приточной вентиляции от табачного дыма?
Многим, в том числе и мне, знакома такая проблема, как курящие соседи в подъезде. Но, оказывается, невольным курильщиком можно стать и совсем по другим причинам. Бывает так, что соседи курят на балконе (в окно или форточку) и дым, в силу рокового стечения обстоятельств, не рассеивается сразу, как этого следовало ожидать, а "скользит" по стене здания, "наведываясь в гости" во все встречающиеся на пути открытые окна. Понятно, что если соседи "кочегарят" каждые 20 минут, другим соседям становится просто невозможно открыть окно, не "нахлебавшись" этого дыма. Хуже то, что наполняет квартиру дым очень быстро, даже закрыть окно за это время не получиться, а чтобы всё проветрить - нужно минут 30-40, и это раскрыв настежь окна и входную дверь. Причём, за это время, запросто можно получить новую порцию дымку. Конечно, можно просто не открывать окна, но это тоже не выход, нарушается приточная вентиляция, а у квартиры только одна уличная стена. Быстро растёт влажность, скапливаются запахи с кухни и т.п.
Решение было найдено "гениальное", открывать окна только ночью, когда эти "вонючки" уже спят. При этом, главное успеть вовремя закрыть окно утром, пока они не успели закурить. А это, как на зло происходит примерно в 5-30 утра.

В общем сделали в стене приточную вентиляцию, чтобы зимой приток воздуха регулировать (а то в мороз приоткрытого окна многовато) и в надежде, сто через это небольшое отверстие и дым в квартиру попадать перестанет. Тем более, что там какой то фильтр установлен. Первое время, даже, так и было. Но оказалось, просто эти "вонючки" были в отъезде. Как только вернулись - дым снова наполнил квартиру.

Вот и возник вопрос. Можно ли чем то заполнить отверстие приточной вентиляции так, чтобы дым (да и вся прочая гадость) через него не проходили? Отверстие где то 60-70 мм в диаметре и длинной 150-200 мм. По идее "напихать" туда можно много чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение22.10.2018, 20:55 


05/09/16
5837
Коробку от противогаза или "противогазного" респиратора.
Но менять надо будет часто и как-то повысить мощность всасывания придется.
Думаю что проще будет вывести воздухозабор в сторону. Но опять же чем длиннее труба тем больше мощность вентилятора нужна.
Вообще 60-70 это мелкая дырка, обычно для бризера сотку делают.

Кстати в бризеры бывают и угольные фильтры - их пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение22.10.2018, 21:13 


21/11/12
767
Санкт-Петербург
Когда в хрущевках ставят стеклопакеты, мало кто думает об отсутствии приточно-вытяжной вентиляции. В новых домах она имеется, но очень мешает жителям верхних этажей. Гудит. Иногда это решают с помощью проволочки. Как следствие стояк в воздуховодах и гуляющие запахи, тогда все ругаются и заклеивают вентиляционные решетки. Обычное дело.
Andrey_Kireew в сообщении #1348412 писал(а):
... и дым, в силу рокового стечения обстоятельств ... "скользит" по стене здания ... во все встречающиеся на пути открытые окна.

Если надо причину,
То это причина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение22.10.2018, 22:00 


07/10/15
1522
wrest в сообщении #1348422 писал(а):
Думаю что проще будет вывести воздухозабор в сторону. Но опять же чем длиннее труба тем больше мощность вентилятора нужна

Отвести воздухозаборник куда то вбок, наверное, не получится, дым ведь идёт не по одной линии. Там зона охвата метра 2 вверх и столько же вниз. Была идея вывести вперёд от стены. Пробовали, даже помогает, но нужно на 1,5-2 метра выносить трубу. Это со стороны выглядит очень нелепо.
Вентилятора нет, там естественная тяга, работает нормально, но если будет тугой фильтр, уже,наверное не потянет.
Устанавливать из за этого вентилятор, думаю неоправданно - проще будет задуматься о причине всех проблем ...

P.S: Это всё не лично у меня, а у знакомых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 06:09 


06/09/12
564
Вариантов решений вышеозначенной задачи, как всегда на практике, много - на любой цвет и кошелек.
1. Самый верный и перспективный - договариваться с соседями. Обычно все же соседи - тоже нормальные и вменяемые люди.
2. Переместить забор воздуха из "курящей" вертикали в "некурящую": сомнительно, чтобы все снизу курили из всех подряд окон. Даже если Ваши знакомые живут в 80-этажном доме, то шансы, что снизу в любой вертикали почти наверняка кто-то курит, нивелируются возможным расстоянием до них.
3. Изменить геометрию подъема табачного дыма вдоль стены: установка дефлектора, например.
4. Создать повышенное давление внутри своей квартиры, но здесь есть серьезная проблема: воздух откуда-то брать придется, например, из подъезда. А чье-либо курение в подъезде - это, кстати, уже повод для серьезных разборок.
5. Вариант с фильтрацией уже обсуждали. Единственное, я бы не стал предлагать механическую (химическую) фильтрацию, а предложил бы ионизацию. Во-первых, фильтры требуют вентиляторов, а это шумно, низкочастотно и т.д. Во-вторых, табачный дым вроде как довольно мелкодисперсный, и фильтр, наверное, справится не всякий. Иначе почему в сигаретах стоят фильтры, которые вовсе не мешают курить?
6. Забор воздуха сильно со стороны, но не подъезда, а улицы - тоже обсуждали. Единственное, не соглашусь с ув. wrest, что увеличение протяженности на метры сильно скажется на сопротивлении воздушного канала. Гораздо сильнее влияют отводы, решетки и т.п.
7. Дождеватель/пульверизатор, установленный под оконным створом + датчик задымленности. При желании, можно перевести дождеватель на вариант полива соседей снизу кипящей смолой и прочими нефтепродуктами. В средние века с курящими под стенами замков боролись именно так.
8. В конце концов, существуют кондиционеры с приточкой и модулем очистки. Но это - дорогое удовольствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 06:58 


07/10/15
1522
statistonline в сообщении #1348464 писал(а):
Самый верный и перспективный - договариваться с соседями

Непонятно о чём договариваться, предложить им каждый раз выходить на улицу? Или бросить курить? Окна у них только в одной стороне, там они и курят. В подъезд пойдут - это ещё хуже будет. Так что неясно о чём даже заводить разговор.
statistonline в сообщении #1348464 писал(а):
Переместить забор воздуха из "курящей" вертикали в "некурящую"

Дым идёт не снизу а с боку, из соседней квартиры. Так, что смещать некуда, если только вперёд
от стены на 1.5 метра трубу выставить.
statistonline в сообщении #1348464 писал(а):
Изменить геометрию подъема табачного дыма вдоль стены: установка дефлектора, например

На счёт этого можно подумать. Может действительно, поставить перед решеткой воздухозабора, с подветренной стороне какое нибудь препятствие, чтобы дым пролетал мимо.
statistonline в сообщении #1348464 писал(а):
Дождеватель/пульверизатор, установленный под оконным створом + датчик задымленности

Это уже не рентабельно и не серьёзно ...

P.S: Я наивно полагал, что есть какао нибудь простое решение. Но, как это водится, чуда не произошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 07:34 
Аватара пользователя


08/04/15
189
Израиль
Как вариант - воздушный занавес/экран (дословный перевод). Используют для сохранения тепла/холода в помещении. Для фильтрации нужно специальное оборудование. Работаю в этой отрасли хозяйства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 07:56 
Аватара пользователя


19/02/13
1231
Да никуда от соседей не денешься. То они курят повсюду, то криво паркуются, то лук на весь подъезд жарят, то как слоны по голове топчутся. Издержки многоквартирной компоновки. Понять и простить. Либо съезжать в частный сектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 07:57 


07/10/15
1522
mvvm в сообщении #1348469 писал(а):
Как вариант - воздушный занавес/экран

а как он устроен? примерно так
Изображение
можно где нибудь посмотреть как они выглядят и размеры?

-- 23.10.2018, 08:58 --

Vladimir-80 в сообщении #1348471 писал(а):
Либо съезжать в частный сектор

кому, соседям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:01 
Аватара пользователя


19/02/13
1231
Если имелась в виду тепловая завеса, то это вытянутый вдоль створа ворот мощный вентилятор, включаемый при открытии ворот и создающий вдоль ворот поток тёплого воздуха, не дающий внешнему холодному воздуху поступать в помещение и сразу выхолодить его. Штука громоздкая, шумная, встречается в автосервисах и тому подобных цехах.

-- 23.10.2018, 08:03 --

Andrey_Kireew в сообщении #1348472 писал(а):
кому, соседям?

Совершенно бессмысленный манёвр. Дешевле съехать самому, чем переселять соседей и остаться одному в бетонной коробке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:17 


06/09/12
564
Тепловая завеса - не вариант, потому что а) забор воздуха идет из этой же, задымленной области и б) как справедливо замечено - шумно, громоздко, неэстетично.
Вариант выводы трубы - нужно понять, куда все-таки движется дым: вбок, вниз, вверх. Почему бы и не вывести трубу подальше от стен?
Вариант дефлектора. С налета такую задачу не решить, какой формы и размеров. Придется обращаться к спецам по ANSYS Fluent, например, чтобы они Вам смоделировали пристенный поток воздуха с дымом.
Вариант с Вашей картинки может запросто не работать, потому что неясно, что у Вас будет с давлениями в области, выделенной красным. Вполне возможно, что наоборот, из помещения будет тащить воздух наружу.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:23 


07/10/15
1522
Vladimir-80 в сообщении #1348473 писал(а):
чем переселять соседей и остаться одному в бетонной коробке

Да ладно вам, одному. Таких обычно бывает немного, даже не в каждом доме. Вот заведётся одна такая "вошь" и все терпят её, а она гадит и гадит. А кому не нравится - выметайтесь. Всё таки многоквартирный, надо друг друга как то терпеть. Ещё как вариант - подумаешь, никому не мешает а этим мешает (если никто не хочет с ними связываться - значит они никому не мешают, а то даже и нравится всем этим ... захлёбываться, ведь кроме них, курящих то в подъезде и нету).
Только вот ни дай Бог ей самой, что не так - сразу забывает о том, что кого то нужно терпеть. Громче всех "скулит" на весь дом (я не про этих соседей конкретно - может они как раз и не такие).

P.S: перед тем как советовать соседям сменить место жительство, неплохо бы подумать, что эти соседи находятся не в гостях у этой гадящей твари, а в своей собственной квартире. Не они загаживают чужую квартиру, не они вредят чужому здоровью ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:31 


06/09/12
564

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1348475 писал(а):
P.S: перед тем как советовать соседям сменить место жительство, неплохо бы подумать, что эти соседи находятся не в гостях у этой гадящей твари, а в своей собственной квартире. Не они загаживают чужую квартиру, не они вредят чужому здоровью ..

Вы уже значительно удалились от тематики исходного поста. Вряд ли стоит называть других людей "твари" только за то, что они курят у себя дома, что, кстати, совершенно не запрещено никакими нормами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:41 


07/10/15
1522
statistonline в сообщении #1348474 писал(а):
неясно, что у Вас будет с давлениями в области, выделенной красным

это если только при сильном ветре, но уж лучше наружу чем дым внутрь ...

Проблема в том,что дым всё равно наверное будет подсасывать, когда вся стена в дыму, такой козырёк наверное ничего и не даст.

Напрашивается вариант - датчик дыма и автоматический клапан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтрация табачного дыма
Сообщение23.10.2018, 08:43 
Аватара пользователя


19/02/13
1231
Andrey_Kireew в сообщении #1348475 писал(а):
Да ладно вам, одному. Таких обычно бывает немного, даже не в каждом доме.

Я в первую очередь о том, что соседи так или иначе присутствуют в вашей жизни, и запах табака - лишь одно из многих проявлений. И это именно запах, дым как таковой рассеивается в метре от окна курильщика, маловероятно, что он клубится у вас под потолком. Это явление из категории запаха лука в подъезде и детского топота по потолку. Бороться можно, но сложно, дорого и малоэффективно. Надо просто принять как данность, как особенность многоквартирного дома.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group