2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 11:46 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Munin в сообщении #1347610 писал(а):
Второму началу термодинамики противоречит. Вы про него в курсе? Хотя бы несколько эквивалентных формулировок знаете?

Ну вот выберем одну из формулировок: энтропия изолированной системы не убывает. Понимаете, здесь система не изолированная, есть внешнее облучение и уход энергии наружу.

Только часть системы охлаждается.

Я пока не могу понять разницу с эффектом Пельтье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 11:52 


27/08/16
11490
Physman в сообщении #1347621 писал(а):
Понимаете, здесь система не изолированная, есть внешнее облучение и уход энергии наружу.
Какое облучение, тепловое или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 11:57 
Аватара пользователя


08/10/12
129
EUgeneUS в сообщении #1347616 писал(а):
А указывают Вам на то, что Вы делаете предположения, которые противоречат современной физической картине мира.


Отлицательный показатель поглащения означает, что в системе есть усиление приходящего сигнала. То, что я грешу на уменьшение температуры при этом - не понимаю, как это противоречит картине мира. Опять-таки, есть эффект Пельтье. Гоним ток через систему, температура падает в какой-то её части.

Вот, кстати, по поводу "охлаждения светом", материал из Википедии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_cooling

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 12:19 


27/08/16
11490
Physman в сообщении #1347628 писал(а):
Вот, кстати, по поводу "охлаждения светом", материал из Википедии:
Вы знакомы с понятием энтропии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Physman в сообщении #1347621 писал(а):
Ну вот выберем одну из формулировок: энтропия изолированной системы не убывает. Понимаете, здесь система не изолированная

Понимаете, это так не работает. Вы не должны сначала выбирать какую-то формулировку, а потом убеждаться, что она неприменима. Вы должны перебрать все формулировки, и убедиться в неприменимости каждой из них.

Physman в сообщении #1347621 писал(а):
Я пока не могу понять разницу с эффектом Пельтье.

Вы в курсе, что элемент Пельтье дополнительно поглощает электроэнергию, а не только тепловую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 12:55 
Аватара пользователя


08/10/12
129
realeugene в сообщении #1347636 писал(а):
Вы знакомы с понятием энтропии?

Да. Не понял, зачем вы процитировали мой комментарий по поводу Википедии, как ваш вопрос с этим связан?

realeugene в сообщении #1347624 писал(а):
Какое облучение, тепловое или нет?

Нет, излучение не тепловое, если я правильно понял ваш вопрос. Система облучается монохроматическим светом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 14:27 


27/08/16
11490
Physman в сообщении #1347644 писал(а):
Нет, излучение не тепловое, если я правильно понял ваш вопрос. Система облучается монохроматическим светом.
Если облучающее излучение не тепловое и система нелинейная, то может быть что угодно. Например, фотоэлемент, подключённый к тому же холодильнику Пельтье. К температуре это отношения не имеет.

Навесьте на горячий спай элемента Пельтье эффективный чёрный радиатор и поместите в вакуум, и, наверное, холодный спай можно будет охладить до температуры меньшей, чем окружающая. За счёт теплового излучения радиатора на горячем спае и энергии света.

Вот только в этом процессе нужно сбрасывать излучением избыточную энтропию. Если у вас облучение монохроматическим светом, и рассеивается тот же монохроматический свет, только более интенсивный, то не вижу, куда при этом ваша система будет отдавать избыток энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 15:03 


01/04/08
2843
Physman в сообщении #1347222 писал(а):
есть объект (с температурой $T_o$ ), который лежит на образце. Всё это помещено в окружающую среду ( $T_e$ ). Надо посчитать, до какой температуры можно охладить объект.

Если не зацикливаться на теоретических вопросах охлаждения светом (лазером), а просто задаться численной величиной тепловой мощности теряемой объектом (Вт), то все превращается в традиционную инженерную задачу по теплопередаче. Только для ее решения нужны конкретные геометрические размеры всех участвующих тел, их теплотехнические характеристики и начальные температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение19.10.2018, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
Уважаемый Physman, стесняюсь спросить, Вы понимаете, что внутри Вашего "тела с отрицательным показателем преломления" должна быть батарейка? В противном случае я из него изготовлю вечный двигатель как первого, так и второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение20.10.2018, 17:01 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Начало вашего вопроса (про тело с отрицательным коэффициентом поглощения) было похоже на активное тело лазера.
Но чтобы лазер работал, требуется неравновесное состояние - возбужденное состояние активного тела. У вас же противоположное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение23.10.2018, 10:56 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Munin в сообщении #1347641 писал(а):
Вы в курсе, что элемент Пельтье дополнительно поглощает электроэнергию, а не только тепловую?

amon в сообщении #1347778 писал(а):
Уважаемый Physman, стесняюсь спросить, Вы понимаете, что внутри Вашего "тела с отрицательным показателем преломления" должна быть батарейка?

Да, понимаю.

Спасибо всем за комментарии!

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение тела с отрицательным коэффициентом поглощения
Сообщение23.10.2018, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
Physman в сообщении #1348509 писал(а):
Да, понимаю.
А если понимаете, то непонятно, о чем Вы спрашиваете. Всё зависит от того, что за машинка подключена к батарейке, и ответ зависит от устройства конкретной машинки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cos(x-pi/2)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group