2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение15.10.2018, 23:11 
Аватара пользователя


01/12/11
8355
Оказывается, галактики нашей Вселенной довольно сильно различаются по своей массе. Самая лёгкая из известных нам, Segue 2, имеет массу около полумиллиона солнечных. А самая тяжёлая, IC 1101, - более 20 трлн. солнечных масс.

А каковы теоретические пределы? Насколько лёгкой и насколько тяжёлой может быть галактика? В жёлтой прессе, если меня не подводит память, писали лет 5 тому назад о галактике массой всего около 900 масс Солнца. Возможно ли такое даже теоретически? А наоборот? Возможно ли существование галактики массой, скажем, $10^{15}$ солнечных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение15.10.2018, 23:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Ktina в сообщении #1346552 писал(а):
А каковы теоретические пределы? Насколько лёгкой и насколько тяжёлой может быть галактика?
Оценку сверху можно попытаться сделать, но она будет довольно сильно зависеть от космологической модели и механизма формирования крупномасштабной структуры (с пониманием которого все довольно плохо). Но, по-видимому, IC 1101 - это что-то близкое к пределу (по крайней мере с точностью до порядка).

Минимум - скорее договоренность, чем какая-то физическая граница (объекты меньшей массы просто будут называться звездными скоплениями). Собственно, вылетевшее из какой-то галактики по каким-либо причинам шаровое скопление, если оно окажется на сравнительно большом расстоянии от ближайшей галактики, классифицируют как карликовую эллиптическую (или сфероидальную) галактику (и Segue 2, по-видимому, как раз именно этот случай).

P.S. Только зачем вы размещаете очевидно тематические вопросы в "Свободном полете"?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.10.2018, 23:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Астрономия»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение15.10.2018, 23:59 
Аватара пользователя


01/12/11
8355
Pphantom в сообщении #1346556 писал(а):
Минимум - скорее договоренность, чем какая-то физическая граница (объекты меньшей массы просто будут называться звездными скоплениями).

А мне казалось, что галактика отличается от звёздного скопления не размером, а тем, что в её центре имеется чёрная дыра. Разве не так?

-- 16.10.2018, 00:00 --

Pphantom в сообщении #1346556 писал(а):
P.S. Только зачем вы размещаете очевидно тематические вопросы в "Свободном полете"?

Чтобы меня не обвинили в невежестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Насколько я понимаю, теоретических пределов сверху нет. Просто галактики объединяются (особенно в центрах больших скоплений и сверхскоплений), и так растут. Сегодняшний "предел" - это до чего они успели дорасти.

Насчёт нижнего предела:
    Pphantom в сообщении #1346556 писал(а):
    объекты меньшей массы просто будут называться звездными скоплениями
По крайней мере, 20-30 лет назад концепция была такая, что звёздные скопления и галактики - всё-таки вещи принципиально разной природы.
1) Звёздные скопления - это именно звёзды, в то время как в галактиках (though it depends) обычно заметную долю имеют газ и пыль. Кроме того, (более позднее добавление) галактика должна иметь (though it depends) гало тёмной материи.
2) Звёздное население звёздного скопления - образовано в одной одномоментной вспышке звёздообразования. Звёздное население галактик (даже самых простых и мелких) многокомпонентно, образовано в нескольких вспышках или в длительных эпохах звёздообразования.
2') Здесь могут быть добавлены соображения, что галактика образуется из газа самостоятельно (в тёмном гало), а звёздное скопление - внутри галактики. Впрочем, они как раз оказались наиболее шаткими.

Сегодня все эти пункты подвергаются уточнениям и пересмотру, поскольку нашлось достаточно много пограничных и переходных случаев. Но всё-таки, различие между двумя классами объектов состоит не только в размере, но и в других существенных характеристиках.

Ещё раз: всё это - насколько я понимаю.

-- 16.10.2018 00:03:49 --

Ktina в сообщении #1346571 писал(а):
А мне казалось, что галактика отличается от звёздного скопления не размером, а тем, что в её центре имеется чёрная дыра. Разве не так?

Такая идея тоже есть, но это далеко не главное, и далеко не уверенно показано. Гораздо важнее газ, пыль и тёмное гало. Различные компоненты и структурные детали (у эллиптических галактик они тоже бывают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 00:08 
Аватара пользователя


01/12/11
8355
Munin в сообщении #1346573 писал(а):
... поскольку нашлось достаточно много пограничных и переходных случаев.

Простите за такой вопрос, а чем пограничный случай отличается от переходного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Я не вкладывал в это глубокого смысла.

Если пытаться вообразить неглубокий смысл:
- пограничные случаи - это, например, много мелких карликовых галактик, галактик бедных газом и тёмной материей, на краю известного диапазона размеров или других параметров;
- переходные случаи - это примеры объектов, которые имеют свойства и того и другого типа, и потому их сложно классифицировать, уверенно отнести туда или сюда. Пожалуй, может быть, таких почти и не было.

Точнее, почти не было такого:
    Pphantom в сообщении #1346556 писал(а):
    Собственно, вылетевшее из какой-то галактики по каким-либо причинам шаровое скопление, если оно окажется на сравнительно большом расстоянии от ближайшей галактики, классифицируют как карликовую эллиптическую (или сфероидальную) галактику...
Зато были другие переходные случаи:
скопления внутри других галактик (в частности, внутри нашей Галактики), которые при ближайшем рассмотрении похожи на остатки поглощённых карликовых галактик, а не на "типичные внутригалактические звёздные скопления".

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 00:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Ktina в сообщении #1346571 писал(а):
А мне казалось, что галактика отличается от звёздного скопления не размером, а тем, что в её центре имеется чёрная дыра. Разве не так?
Нет, не так. Сверхмассивной черной дыры может и не быть (классический пример - M33, она же "галактика в Треугольнике").
Ktina в сообщении #1346571 писал(а):
Чтобы меня не обвинили в невежестве.
Странная идея (как минимум с учетом того, что все равно сообщение кто-нибудь из модераторов перенесет). В общем, не надо так делать.
Munin в сообщении #1346573 писал(а):
По крайней мере, 20-30 лет назад концепция была такая, что звёздные скопления и галактики - всё-таки вещи принципиально разной природы.
В общем, это примерно так и сейчас, но с увеличением числа наблюдений ситуация стала сложной и достаточно запутанной. Есть немало объектов, которые по этим признакам попадают "не туда" (и уж точно нет четкой границы по массе).
Munin в сообщении #1346573 писал(а):
Кроме того, (более позднее добавление) галактика должна иметь (though it depends) гало тёмной материи.
... или у нее его можно обнаружить (что само по себе зависит от массы объекта).
Munin в сообщении #1346573 писал(а):
2) Звёздное население звёздного скопления - образовано в одной одномоментной вспышке звёздообразования. Звёздное население галактик (даже самых простых и мелких) многокомпонентно, образовано в нескольких вспышках или в длительных эпохах звёздообразования.
Вот это - да, сейчас этот критерий кажется наиболее адекватным и при этом сравнительно легко получаемым из наблюдений.
Munin в сообщении #1346573 писал(а):
2') Здесь могут быть добавлены соображения, что галактика образуется из газа самостоятельно (в тёмном гало), а звёздное скопление - внутри галактики. Впрочем, они как раз оказались наиболее шаткими.
Да. Собственно, со звездообразованием все тоже не слишком здорово, так что насколько это вообще похоже на правду, неясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Слышал пару лекций про blue stragglers ("голубые бродяги" / "голубые страгглеры", оба перевода не устоялись), из которых вытекает вывод, что даже шаровые звёздные скопления, в понятности которых раньше все были уверены, могут на самом деле иметь звёздное население из двух компонент разного возраста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса различных галактик и её теоретические пределы
Сообщение16.10.2018, 01:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Munin в сообщении #1346584 писал(а):
Слышал пару лекций про blue stragglers ("голубые бродяги" / "голубые страгглеры", оба перевода не устоялись),
Да нет, в русском почти всегда "голубые бродяги". Сейчас обычно считается, что это следствие аккреции с соседа (и получающегося при этом "омоложения"), хотя рассматривается и второй вариант - столкновения менее массивных звезд. В общем, в любом случае это вторичный по отношению к основному звездообразованию в скоплении эффект, а не ситуация, когда звездообразование проходило "в два приема".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group