2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 модель развития глобальной экономики
Сообщение05.10.2018, 14:13 


05/10/18
12
О международном разделении труда.

1) На современном уровне технологического развития есть некоторое ограниченное количество рабочих мест (а по мере автоматизации их становится еще меньше).
Эффект масштаба требует создания крупных производств, сконцентрированных на небольшой территории. В какой то момент эти регионы становятся практически независимыми от международной торговли, поскольку сами производят все необходимое, с оговоркой на закупку сырья. Я имею ввиду, конечно, Китай, Индию и Запад (в целом). Ориентировочная цифра для отдельной региональной экономики: 1 млрд. человек при условии развитых технологий.

2)Пока были точки роста в мировой экономике (жилищное строительство США, комплексное развитие Китая и Индии) глобального кризиса перепроизводства не возникало, однако мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса превратит производителей разных стран в злейших конкурентов, нарушив сложившееся равновесие экониш. Выход из ситуации - это исключительно протекционизм в границах некоего региона (конгломерата государств).

Для наглядности можно припомнить обе Мировые войны - как пример "битвы капиталов" (передел рынков сбыта и сырьевых колоний).

Можно ли построить модели этих процессов: сколько человек будет в одной технологической зоне? Какова география разделения? Как (в какой последовательности) будет осуществляться разлом глобальной экономики? и тд

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 09:01 


05/10/18
12
Упрощу идею.

На планете существует несколько дублирующих друг друга производственных цепочек (полностью независимых экономических систем). Они тяготеют к географической удаленности, но этот принцип зачастую нарушается.

Например: Германия (точнее говоря немецкий капитал) - собственно территория ФРГ, заводы немецких компаний в восточной Европе, сырьевые компании в Африке и Азии, далее рынки сбыта.

США + Мексика и Канада + временно Китай + Колумбия и Венесуэлла далее рынки сбыта

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
980
МО
Модель Леонтьева?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 11:30 


05/10/18
12
Cуществует несколько крупнейших капиталов, привязанных к некоему «базовому» государству: США, Китай, Индия, Япония, Германия, Франций- это дублирующие системы (банки, строительные компании, металлургия, химическая промышленность, судостроение, приборостроение, и весь прочий спектр), расположенные в неких регионах «полным циклом» (с оговоркой на источники сырья и редкие товары)

Ситуация схожая с той которая была накануне мировых войн.
Тесно ли капиталу в рамках одной страны? Скорее это вопрос роли в глобальной экономике: немецкий капитал хотел бы видеть свою страну производящей самый-самый хай-тек, в то время как остальные государства не обладающими высокими технологиями, а то и вообще источниками сырья. Поэтому отношения с Францией, а также Великобританией и Италией в будущем будут портиться из-за торговых конфликтов, а Евросоюз будет разрушен по причине этих фундаментальных противоречий.

-- 06.10.2018, 12:36 --

пианист в сообщении #1343934 писал(а):
Модель Леонтьева?


возможно, в какой-то степени, но речь преимущественно о другом

-- 06.10.2018, 12:49 --

"Тесно ли капиталу в рамках одной страны? Скорее это вопрос роли в глобальной экономике: немецкий капитал хотел бы видеть свою страну производящей самый-самый хай-тек, в то время как остальные государства не обладающими высокими технологиями, а то и вообще источниками сырья. Поэтому отношения с Францией, а также Великобританией и Италией в будущем будут портиться из-за торговых конфликтов, а Евросоюз будет разрушен по причине этих фундаментальных противоречий."

Прошу не смущаться такими пророчествами, мне трудно сформулировать мысль, но могу привести по крайней мере следствия из нее, возможно это позволит понять задумку

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 12:16 


07/08/14
3171
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
с оговоркой на закупку сырья.

Которая рушит все остальные расчеты и прикидки.

(Оффтоп)

Если во Франции заработает ИТЭР (а запуск запланирован на 2025 год) и таки будет изобретен искусственный разум (гугл уже картины пишет, стихи сочиняет и вовсю общается), человек довольно быстро (пара-тройка поколений) превратится сперва в придаток механической цивилизации - масло там поменять, тормозные колодки ..., а потом в лучшем случае, в аналог дельфина.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 13:52 


05/10/18
12
upgrade в сообщении #1343946 писал(а):
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
с оговоркой на закупку сырья.

Которая рушит все остальные расчеты и прикидки.

(Оффтоп)

Если во Франции заработает ИТЭР (а запуск запланирован на 2025 год) и таки будет изобретен искусственный разум (гугл уже картины пишет, стихи сочиняет и вовсю общается), человек довольно быстро (пара-тройка поколений) превратится сперва в придаток механической цивилизации - масло там поменять, тормозные колодки ..., а потом в лучшем случае, в аналог дельфина.


Нет почему же, торговля с "колониями" важная часть экономической цепочки, иногда затратная, но не идущая ни в какое сравнение с объемом добавленной стоимости полученной в метрополии. Но обособил ее по географическим причинам, она может быть значительно удалена.

Что касается технологического прогресса, то он уже был упомянут, как фактор способный еще более обострить ситуацию столкновения капиталов

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 15:00 


07/08/14
3171
Cirilll
Как вы построите модель, если существенная ее часть зависит от субъективных факторов. Возьмите что помельче, не глобальную экономику, а предприятие на территории России с ограниченным доступом к нефтяному месторождению или с небольшой сетью бензоколонок, как вы построите модель, которая будет предсказывать стоимость её акций хотя бы на три года вперед? Да никак, поскольку существенная часть этой стоимости формируется в скрытых областях - там, откуда не получить никакой стабильной информации - в головах менеджеров и владельцев. Кто знает, что им понравится завтра - мобильный телефон эппл, бриллианты, яхты или еще что-то. Можно, конечно, попытаться рассматривать состояния мозгов тех, кто определяет направление развития экономики, как термодинамическую систему. Вы термодинамику хорошо знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение06.10.2018, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70720
Мальтузианство и апокалипсис.

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
На современном уровне технологического развития есть некоторое ограниченное количество рабочих мест (а по мере автоматизации их становится еще меньше).

Это неверно.

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
Эффект масштаба требует создания крупных производств, сконцентрированных на небольшой территории. В какой то момент эти регионы становятся практически независимыми от международной торговли

Это взаимно противоречивые тезисы.

Ну и так далее...

Почему бы не познакомиться с предметом, прежде чем модели строить?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 08:12 


05/10/18
12
Мунин.

Будьте любезны давайте развернутые ответы, почему считаете что-то неверным.

Согласен только с одним замечанием (насчет ситуации на рынке труда), с той поправкой что описывалось ближайшее будущее состояние, и для простоты тезисов я обозначил его за исходное

И как вы предлагаете знакомиться с предметом? я искал информацию и кроме теории "технологических зон" Григорьева ничего не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70720
Cirilll в сообщении #1344091 писал(а):
И как вы предлагаете знакомиться с предметом?

С таким предметом, как экономика? Ну... почитать учебники, поступить в экономический вуз...

"Искать информацию", как это понимает современная молодёжь - это не замена знаниям и образованию. И искать информацию-то они не умеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 10:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18520
Кронштадт
 !  Cirilll, замечание за искажение ника участника.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 15:35 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Cirilll в сообщении #1344091 писал(а):
Будьте любезны давайте развернутые ответы, почему считаете что-то неверным.
Нет, это вы будьте любезны предоставлять развернутые доказательства собственным утверждениям. Вы сделали утверждение о том, что есть некоторое фиксированное количество рабочих мест и оно уменьшается по мере автоматизации. Пока вы его не доказали, никто вам ничем не обязан. А то вы будете писать всякий бред со скоростью пулемета, а остальные должны все бросить и бежать искать вам "развернутые ответы".

Cirilll в сообщении #1344091 писал(а):
я искал информацию и кроме теории "технологических зон" Григорьева ничего не нашел.
... ничего не нашел и решил, что можно выдумать всё из головы. Нет, оно кончено да, можно, никто же не запретит, но есть нюанс.

А теперь по существу.
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
а по мере автоматизации их становится еще меньше
По мере автоматизации рабочих мест не становится меньше. Первый исторически зафиксированный факт беспокойства о том, что машины займут рабочие места, датируется 1589-м годом - больше 400 лет назад. На протяжении всех этих 400 лет любое изобретение в области автоматизации чего-либо вызывало волну опасений, и они всегда оказывались беспочвенными. Если бы все эти прогнозы за все 400 лет сбылись, безработица сейчас была бы на уровне 99% наверное, если не хуже, но нет. Если вы утверждаете, что в этот раз будет иначе, вам придется очень хорошо постараться с поиском обоснований.
Вот тут, например, есть неплохая подборка экономической статистики: Сюрприз! Промышленные роботы - заставляют людей работать. Как видно, в странах с наиболее высоким уровнем автоматизации безработица как раз в среднем ниже, чем в странах с низким уровнем автоматизации, в то время как вы утверждаете, что должно быть наоборот.
Вот тут Екатерина Шульман более подробно рассказывает, что именно происходит с рынком труда: https://www.youtube.com/watch?v=xpq4w8BMeLw&t=365s. Там много всего сразу - и изменения рынка труда за последние 200 лет, и относительные изменения стоимости продукции и услуг, и демография, и т. д.

А теперь ваша очередь - развернутые доказательства для:
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
Эффект масштаба требует создания крупных производств, сконцентрированных на небольшой территории.
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
В какой то момент эти регионы становятся практически независимыми от международной торговли
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
ориентировочная цифра для отдельной региональной экономики: 1 млрд. человек при условии развитых технологий.
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса превратит производителей разных стран в злейших конкурентов, нарушив сложившееся равновесие экониш.
Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
Выход из ситуации - это исключительно протекционизм в границах некоего региона (конгломерата государств).
Каждое из этих утверждений неплохо бы как-то обосновать. Я не экономист, но все, что я знаю об экономике, говорит скорее об обратном.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 16:02 


16/10/14

667
rockclimber в сообщении #1344165 писал(а):
безработица сейчас была бы на уровне 99% наверное

Они вымирают. Возьмём какого-нибудь английского рабочего 19 века потерявшего работу из-за автоматизации, он остался без денег, не смог пристроить детей - вымер. Выходит не зря беспокоился пока ещё был при деле. И я думаю подавляющее большинство людей живших несколько сотен лет назад в настоящее время вымерли. Среди ныне живущих людей нет их потомков. Или почти вымерли, например есть один ныне живущий потомок, но в нём генов конкретно взятого предка 17 века 1/1024 например

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 16:49 
Заслуженный участник


16/09/12
4829
Cirilll в сообщении #1344091 писал(а):
и кроме теории "технологических зон" Григорьева ничего не нашел.


Теории? Я аж подавился. Для тех, кто не в курсе: господин Григорьев вместе с такими персонажами как Хазин, Делягин и Катасонов (хотя Григорьев отличается от них все-таки несколько большей адекватностью) любит порассуждать на тему грядущего ужасного глобального экономического кризиса, который по их заверениям должен случиться уже много лет как, а также о развале мировой экономики на некие региональные технологические зоны...

Простите, зачем на научный форум тащить это?

SpiderHulk в сообщении #1344173 писал(а):
Они вымирают.


И тут Вы приводите доказательства этому факту. Разумеется, напоминаю, что депопуляция в ходе естественного демографического перехода не является вымиранием, так как вымирание - это исчезновение всех представителей популяции, биологического вида или таксона, а не сокращение численности.

SpiderHulk в сообщении #1344173 писал(а):
Возьмём какого-нибудь английского рабочего 19 века потерявшего работу из-за автоматизации, он остался без денег, не смог пристроить детей - вымер.


Ага, поэтому в Викторианской Англии численность населения росла очень быстро, а суммарный коэффициент рождаемости был 3-4 детей на женщину в рожающем поколении и 4-5 детей на женщину по популяции.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение07.10.2018, 16:53 
Заслуженный участник


20/08/14
5835
Россия, Москва
SpiderHulk в сообщении #1344173 писал(а):
Они вымирают.
Или меняют профессию. Что проще и безболезненнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group