2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 функция правдоподобия и ошибка
Сообщение23.09.2018, 06:35 


27/10/09
600
Дамы и Господа!

Возникла сложность при выборе гипотезы. Нулевая гипотеза $H_0: X \sim N(13,5)$, т.е. случайная величина $X$ подчиняется нормальному распределению с центром 13 и стандартным отклонением 5. Альтернативная гипотеза $H_1: X \sim N(26,10)$, т.е. случайная величина $X$ подчиняется нормальному распределению с центром 26 и стандартным отклонением 10. Есть одна реализация случайной величины $x=18$. Вопрос: какую гипотезу выбрать?
Изображение
Функция правдоподобия для нулевой гипотезы выше, чем для альтернативной, т.е. нулевая гипотеза более правдоподобна.Тогда нужно выбрать нулевую гипотезу. С другой стороны вероятность ошибки при отвержении нулевой гипотезы ниже, чем вероятность ошибки при отвержении альтернативной. Тогда нужно выбрать альтернативную гипотезу. Как правильно и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение23.09.2018, 20:11 


07/10/15

2400
Обычно, функцию правдоподобия рассматривают при оценивании правдоподобия какого-либо параметра модели по выборке. А у Вас нет выборки, вместо неё - одно единственное наблюдение. Правдоподобие нельзя отложить на графике, как Вы пытаетесь это сделать, т.к. это интегральная вероятность - а на графиках у Вас плотности.

В таких случаях как у Вас используют z-статистику
$z=\frac{|x-\mu|}{\sigma}$

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение23.09.2018, 20:37 


27/10/09
600
Действительно, рассматривается соответствие параметра (точнее, сразу двух параметров) модели, точнее, нужно выбрать из двух альтернативных моделей. Выборка объемом один - это тоже выборка. И в этом случае я могу не только посчитать функцию правдоподобия, но и показать ее на графике. По поводу интегральной вероятности не могу согласиться, поскольку для непрерывной случайной величины функция правдоподобия есть произведение плотностей, т.е. дифференциальных функций. В данном случае это произведение состоит из одного множителя.
По поводу $z$-статистики: хорошо, но как в данном случае ее использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение23.09.2018, 22:14 


07/10/15

2400
На счёт интегральной вероятности я возможно погорячился, скорее это многомерная плотность, но суть остаётся прежней. Все эти оценки сводятся к z- статистике и упомянуть здесь функцию правдоподобия излишне.

Применять её просто: вычисляете $z0$ (для первого распределения $H_0$) и $z1$ (для второго распределения $H_1$), по таблице стандартного нормального распределения находите $\alpha_{z0}$ - минимальная вероятность того, что $H_0$ отвергнута ошибочно (минимальная ошибка 1-го рода), и $1-\alpha_{z1}$ - максимальная вероятность того, что $H_1$ принята ложно (ошибка 2-го рода).

Если принята $H_1$, то критическое значение можно смещать влево. Тогда $\alpha$ будет увеличиваться, но зато, ошибка второго рода - уменьшаться. Так можно подобрать оптимальное соотношение $\alpha$ и $\beta$.

Если принята $H_0$, то $\alpha_{z0}$ будет ошибкой 2-го рода, а $1-\alpha_{z1}$ - ошибкой первого рода. В этом случае критическое значение можно смещать вправо (чтобы оценка оставалась внутри доверительного интервала.

Исходя из этого и выбираете, какая гипотеза Вам лучше подходит.

P.S.: Так как фигурирует 2 ошибки, не всегда можно однозначно сказать, что одна гипотеза лучше другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение24.09.2018, 09:50 


27/10/09
600
Хорошо! Вероятность ошибки 1-го рода в данной задаче составляет почти 16%, вероятность ошибки 2-го рода - без малого 21%. Какую теперь гипотезу нужно принять как верную?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение24.09.2018, 11:19 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
AndreyL в сообщении #1340838 писал(а):
Вопрос: какую гипотезу выбрать?

В такой постановке задачи (когда не сказано НИЧЕГО о критериях качества выбора) ответ: любую.
AndreyL в сообщении #1340996 писал(а):
Вероятность ошибки 1-го рода в данной задаче составляет почти 16%, вероятность ошибки 2-го рода - без малого 21%

Стало еще хуже (если искать критерий с двумя ЗАДАННЫМИ ошибками)...
Традиционно, задачи такого рода ставятся так: найти критерий с заданной ошибкой первого рода, для которого ошибка второго рода минимальна.
Но при такой постановке эта задача стандартна (дается оптимальным критерием Неймана-Пирсона) (фи-критерий смотрите). Строите фи-критерий, смотрите на свою реализацию, и получаете ответ - какую надо принять.
И, кстати, там и вылезет Ваше отношение правдоподобия.

-- 24.09.2018, 13:26 --

Вообще то, можно ставить и другие задачи, типа: "минимизировать суммарную ошибку", или "минимизировать взвешенную сумму ошибок первого и второго рода". В Этом случае также следует критерий организовывать на основе отношения правдоподобия, и решать соответствующую задачу на экстремум.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение24.09.2018, 11:59 


07/10/15

2400
Чтобы узнать ответ на этот вопрос, нужно понять, к чему приведёт изменение доверительного интервала. Приняв $H_1$ можно смещать доверительный интервал влево. Ошибка 1-го рода будет увеличиваться, а ошибка 2-го рода уменьшаться. В какой то момент они сравняются (например, примут значение 18%). Приняв $H_0$ можно смещать доверительный интервал вправо. И без того большая ошибка 2-го рода будет ещё увеличиваться, а сравнительно малая ошибка 1-го рода, будет уменьшаться ещё сильнее. Скажем, H_0 принимается на уровне 0.05 при ошибке 2-го рода 50%, что не есть хорошо.

Другими словами, нужно принять ту гипотезу, которая позволяет выровнять ошибки 1 и 2 рода, а не увеличивать их различие.
В Вашем случае это $H_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение24.09.2018, 12:51 


27/10/09
600
DeBill в сообщении #1341014 писал(а):
В такой постановке задачи (когда не сказано НИЧЕГО о критериях качества выбора) ответ: любую.
А как формализовать в этом случае "критерии качества выбора"?
DeBill в сообщении #1341014 писал(а):
Но при такой постановке эта задача стандартна (дается оптимальным критерием Неймана-Пирсона) (фи-критерий смотрите). Строите фи-критерий, смотрите на свою реализацию, и получаете ответ - какую надо принять.
И, кстати, там и вылезет Ваше отношение правдоподобия.
Вот это уже интереснее! Подскажите, пожалуйста, что такое "фи-критерий"? Где о нем почитать?
DeBill в сообщении #1341014 писал(а):
Вообще то, можно ставить и другие задачи, типа: "минимизировать суммарную ошибку", или "минимизировать взвешенную сумму ошибок первого и второго рода". В Этом случае также следует критерий организовывать на основе отношения правдоподобия, и решать соответствующую задачу на экстремум.
Если в качестве критерия брать "минимум суммарной ошибки", то тогда нужно просто выбирать по максимуму правдоподобия (как это делается, например, в дискриминантном анализе), тогда верна нулевая гипотеза. Но как тогда быть с частными ошибками?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение24.09.2018, 13:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
AndreyL в сообщении #1341043 писал(а):
А как формализовать в

Варианты предложены выше.
AndreyL в сообщении #1341043 писал(а):
Где о нем почитать?

Например, в учебнике Севастьянов"Курс ТВ и МС", г. 14
AndreyL в сообщении #1341043 писал(а):
Но как тогда быть с частными ошибками?

От ошибок в принципе никуда не деться. Так что надо принять волевое решение - что нам по жизни надо? - и действовать в соответствии. Нпример, за ошибки назначен штраф; тогда можно минимизировать величину максимального штрафа, и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение25.09.2018, 07:36 


27/10/09
600
Попробовал построить $\varphi$-критерий. Для начала введем еще пару обозначений: гипотезу $X \sim N(13,5)$ обозначим как $A$, гипотезу $X \sim N(26,10)$ обозначим как $B$. Строим $\varphi$-критерий для случая, когда $A$ нулевая, $B$ альтернативная. Зададим уровень значимости, например, $10%$. Тогда с (в уравнении 8 параграфа 54 Севастьянова) будет равно $0.91$ (критическое значение для $x=19.4$). Для значения $x=18$ отношение правдоподобия равно $0.6$, тогда принимаем нулевую гипотезу, т.е. гипотезу $A$.
Теперь меняем гипотезы местами, нулевой будет гипотеза $B$, альтернативной $A$ (имеем право, обе гипотезы простые, оснований для предпочтения нет). Тогда $c$ будет равно $4.5$ (критическое значение для $x=13.2$). Для значения $x=18$ отношение правдоподобия равно $1/0.6=1.67$, тогда опять принимаем нулевую гипотезу, но теперь это гипотеза $B$.
Получается решение зависит от того, какая гипотеза нулевая, а какая альтернативная. Обе гипотезы равноправны (Севастьянов упоминает этот случай на стр.196, но я не нашел, где он его рассматривает), назначение нулевой и альтернативной произвольное.
Самое забавное, что если дисперсии обоих распределений равны, то никаких сложностей не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение25.09.2018, 09:06 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
AndreyL
Да все нормально! Посмотрите еще на ошибки второго рода - наверняка получится, что, в обоих случаях, ошибки эти большие (больше назначенного уровня значимости). Потому - не получается чтоб одновременно и овцы были сыты, и волки.
Но, по жизни, гипотезы обычно не равноправны. И основной выбирают ту, ошибка в которой важнее.
Ну вот - пример: в суд попал чел, подозреваемый в шпионаже.
Варианты:
1. в обчестве доминирует позиция "лучше 10 невинных посадить, чем одного шпиёна оправдать". Итог: чела отправят на лесоповал.
2. Гуманизем : "лучше 10 шпионов отпустить, чем одного невинного загубить". Однозначно: при недостатке улик, чела оправдают.
Нехорошо? Да. Что делать? Собирать улики (проводить доп. испытания - увеличить выборку). Это - для обоих вариантов - понизит ошибки второго рода. Но - никогда не гарантирует от их отсутствия....И - при недостаточном объеме выборки - не гарантирует от прямо противоположных заключений

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение25.09.2018, 10:12 


27/10/09
600
DeBill в сообщении #1341248 писал(а):
AndreyL
Но, по жизни, гипотезы обычно не равноправны. И основной выбирают ту, ошибка в которой важнее.
Не соглашусь с Вами. В задачах дискриминантного анализа (коей и является задача темы) и кластерного анализа чаще всего без разницы, волков кормить или овец спасать. В дискриминантном анализе решение принимается по максимуму правдоподобия (минимизируется суммарная ошибка). Но здесь у меня когнитивный диссонанс - принимается то решение, у которого больше вероятность ошибки. И я пытаюсь этот диссонанс как-то устранить, либо заменой способа решения, либо сохранением способа, но нужно тот или иной способ как-то обосновать. Печаль в том, что логичный в этом случае отказ от принятия решения неприемлем - теряем информацию и смещаем все оценки параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение25.09.2018, 12:03 


27/10/09
600
Еще, чтобы не задействовать тему шпионов и суда на ними (боюсь, что за экстремистские высказывания по поводу несправедливости судебной системы отдельно взятых стран, будем мы с Вами тему правильности выбора лет пять обсуждать за соседними швейными машинками где нибудь в Мордовии), предлагаю такой вариант: буровику без разницы на какой горе скважину бить, на той, или на вот той. Но ему нужно четко сказать, на какой горе.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение25.09.2018, 15:26 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
AndreyL в сообщении #1341268 писал(а):
Не соглашусь с Вами

И зря: ведь было сказано -"обычно". И речь шла именно о таких задачах.
AndreyL в сообщении #1341268 писал(а):
(минимизируется суммарная ошибка)

А это - совсем другой коленкор. И тут проблем с противоположными решениями не будет: Нулевую надо принять , когда отношение правдоподобия больше единицы (это значит, при $x$, типа, от 5.4 до 24.6), иначе - другую

 Профиль  
                  
 
 Re: функция правдоподобия и ошибка
Сообщение01.10.2018, 14:03 


27/10/09
600
DeBill в сообщении #1341368 писал(а):
А это - совсем другой коленкор. И тут проблем с противоположными решениями не будет: Нулевую надо принять , когда отношение правдоподобия больше единицы (это значит, при $x$, типа, от 5.4 до 24.6), иначе - другую
Вот здесь как раз проблема - принимается то решение, у которого больше вероятность ошибки (точнее меньше вероятность ошибки при его отвержении). Как это корректно объяснить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bot


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group