Длина волны света при прохождении пространства

[OlegLeonchenkov]

Всем доброго времени суток!
Интересует такой вопрос: Космологи определяют, что звёзды и галактики от нас отдаляются по эффекту Доплера, но что на счёт степени затухания волн различного частотного диапазона?
Ведь на сколько мне известно, степень проникновения низких частот выше, чем высоких... Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

[DimaM]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339532 писал(а):

Если ДА, то откуда у космологов уверенность, что вселенная расширяется, а не волны света затухают при прохождении пространства?

Гипотеза старения света сейчас считается надежно опровергнутой (см. литературу по списку из ссылки).

[OlegLeonchenkov]

DimaM в сообщении #1339535 писал(а):

OlegLeonchenkov в сообщении #1339532 писал(а):

Если ДА, то откуда у космологов уверенность, что вселенная расширяется, а не волны света затухают при прохождении пространства?

Гипотеза старения света сейчас считается надежно опровергнутой (см. литературу по списку из ссылки).

Как раз редактировал свой вопрос. Несовсем верно сформулировал.
Вот-так более правильно:
Интересует такой вопрос: Космологи определяют, что звёзды и галактики от нас отдаляются по эффекту Доплера, но что на счёт степени затухания волн различного частотного диапазона?
Ведь на сколько мне известно, степень проникновения низких частот выше, чем высоких... Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

[DimaM]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339538 писал(а):

Космологи определяют, что звёзды и галактики от нас отдаляются по эффекту Доплера, но что на счёт степени затухания волн различного частотного диапазона?
Ведь на сколько мне известно, степень проникновения низких частот выше, чем высоких... Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

Высокие частоты поглощаются сильнее. Это известный эффект, и он учитывается.
Только вот к красному смещению он не имеет отношения.

[wrest]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339538 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

.
Суть эффекта Доплера не в изменении интенсивности в зависимости от частоты, а в изменении самой частоты.

[DimaM]

wrest в сообщении #1339554 писал(а):

Суть эффекта Доплера не в изменении интенсивности в зависимости от частоты, а в изменении самой частоты.

Следует также добавить, что космологическое красное смещение обусловлено НЕ эффектом Доплера.

[Munin]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339538 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

Вы в курсе, что красное смещение определяют по смещению узких спектральных линий?

[dust]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339532 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

Тогда как вы объясните смещение спектральных линий? :)

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: по формальным признакам это ПРР, сюда и переедем. Если ТС решит излагать собственную точку зрения вместо того, чтобы задавать вопросы, тема переместится в другой раздел.

-- 17.09.2018, 13:50 --

Помимо уже указанных соображений, можно вспомнить еще одно. Средняя лучевая концентрация межгалактической среды даже для самых далеких наблюдаемых объектов $N \lesssim 10^{23}\text{~см}^{-2}$. Для наглядности - в воздухе при обычных условиях это соответствует толщине слоя примерно в десяток метров.

Так что, да, поглощение и его зависимость от длины волны и т.п. учитываются, но в подавляющем большинстве случаев разницы между наблюдениями какой-то далекой галактики и, например, БМО не имеется, поскольку все поглощение накапливается в межзвездной среде нашей Галактики (и нашей же земной атмосфере, если наблюдения наземные).

[OlegLeonchenkov]

dust в сообщении #1339635 писал(а):

OlegLeonchenkov в сообщении #1339532 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

Тогда как вы объясните смещение спектральных линий? :)

Я уже свою точку зрения выдвинул. Пройдя расстояние N в спектре света более низкие частоты сохраняют свою интенсивность лучше, чем высокие, тем самым, мы наблюдаем больше низких частот, чем высоких не из-за отдаления объектов и эффекта Доплера, а из-за неравномерной потери интенсивности волн разных частот. Это не утверждение, а умозрительное предположение. Я так как не имею возможности всё проверять экспериментально, тут вопросы задаю, ради собственного расширения понимания всего. А если кто-то тут и в соседней теме что-то безапелляционно утверждает и знает, как на самом деле всё устроено, тот должен знать, что уровень современного понимания - это лишь рамки, которыми вы научились пользоваться, не понимая сути и все утверждения предшествинников были не верны, не полны или неверно интерпретируемы. Возможно это трудно вообразить, но придёт время и про вас будут говорить, как об аборигенах ваши потомки, если не поможете им никогда не родиться по собственной глупости. Всем добра и знаний!
P.S. Тут все такие умные, что пожалуй оставлю вас вариться в собственных заблуждениях, ещё жизнь на это тратить.

-- 17.09.2018, 16:21 --

wrest в сообщении #1339554 писал(а):

OlegLeonchenkov в сообщении #1339538 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

.
Суть эффекта Доплера не в изменении интенсивности в зависимости от частоты, а в изменении самой частоты.

Где вы увидели обратное утверждение?

-- 17.09.2018, 16:21 --

DimaM в сообщении #1339555 писал(а):

wrest в сообщении #1339554 писал(а):

Суть эффекта Доплера не в изменении интенсивности в зависимости от частоты, а в изменении самой частоты.

Следует также добавить, что космологическое красное смещение обусловлено НЕ эффектом Доплера.

Спасибо

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ну что ж, тогда точно в тот самый "другой раздел", сами знаете какой.

-- 17.09.2018, 16:22 --

OlegLeonchenkov, предупреждение за агрессивное невежество.

-- 17.09.2018, 16:52 --

OlegLeonchenkov, бан за хамство в ЛС.

[Someone]

OlegLeonchenkov в сообщении #1339699 писал(а):

wrest в сообщении #1339554 писал(а):

OlegLeonchenkov в сообщении #1339538 писал(а):

Не получается ли так, что с расстоянием высокие частоты затухают больше низких и поэтому мы видим низкочастотный спектр более выраженным, чем высокий, а вовсе не из-за эффекта Доплера?

.
Суть эффекта Доплера не в изменении интенсивности в зависимости от частоты, а в изменении самой частоты.

Где вы увидели обратное утверждение?

Как это — "где"? Вы же сами процитировали своё заявление, что причина красного смещения — это более сильное затухание высоких частот. Но это — ерунда. Затухание приводит не к сдвигу спектральных линий, а к уменьшению их интенсивности. Частоты спектральных линий при затухании не изменяются. В то время как наблюдается именно уменьшение частоты, в результате чего изображение спектральной линии в спектрографе смещается с того места, где она должна быть, в область, соответствующую более длинноволновой части спектра. Собственно, именно по этой причине обсуждаемое явление и называется "красным смещением".