2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 12:45 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста решить задачу: найти минимальный многочлен элемента $x=e^{\frac{2\pi i}{5}}$ над полем $\mathbb{Q}(i)$.
Так как расширение поля $\mathbb{Q}\subset\mathbb{Q}(x)$, имеющее минимальный многочлен $\frac{x^5-1}{x-1}=0$ имеет степень 4, то минимальный многочлен расширения $\mathbb{Q}(i)\subset\mathbb{Q}(x,i)$ должен иметь степень 2.
Осталось теперь как-то найти второй корень $y$ для искомого многочлена, такой, что $x+y$ и $xy$ лежат в $\mathbb{Q}(i)$
Как можно найти этот второй корень?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 13:29 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
philurame в сообщении #1339315 писал(а):
Так как расширение поля $\mathbb{Q}\subset\mathbb{Q}(x)$, имеющее минимальный многочлен $\frac{x^5-1}{x-1}=0$ имеет степень 4, то минимальный многочлен расширения $\mathbb{Q}(i)\subset\mathbb{Q}(x,i)$ должен иметь степень 2.
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 13:59 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Slav-27
почему первое расширение имеет степень 4? так как многочлен $x^4+..+1$ неприводим над $\mathbb{Q}$
почему должен иметь степень 2? так как мы имеем цепочку $\mathbb{Q}\subset\mathbb{Q}(i)\subset\mathbb{Q}(x)$: в ней первое расширение имеет степень 2 $(x^2+1)$, а $[\mathbb{Q}(i):\mathbb{Q}]*[\mathbb{Q}(x):\mathbb{Q}(i)]=[\mathbb{Q}(x):\mathbb{Q}]$
имеем: $2*a=4$.

(я всюду подразумеваю, что $\mathbb{Q}(i,x):=\mathbb{Q}(x)$)

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 14:38 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
philurame в сообщении #1339344 писал(а):
я всюду подразумеваю, что $\mathbb{Q}(i,x):=\mathbb{Q}(x)$
То есть что в $\mathbb Q(x)$ уже содержится $i$. А почему оно там содержится?

-- 16.09.2018, 15:41 --

Иными словами: вы умеете выражать $i$ в виде линейной комбинации корней 5-й степени из 1 с рациональными коэффициентами?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 14:52 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Slav-27
то есть если я добавил многочлен элемента х, это еще не значит, что я добавил элемент i. согласен..
Тогда, в любом случае, как же тогда вообще найти искомый минимальный многочлен?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 15:02 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Для начала посчитать степень $[\mathbb Q(x,i):\mathbb Q]=[\mathbb Q(x,i) : \mathbb Q(i)][\mathbb Q(i) : \mathbb Q]=[\mathbb Q(x,i):\mathbb Q(x)][\mathbb Q(x):\mathbb Q]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 16:17 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Slav-27
получается 8, тогда многочлен 4 степени.. как его искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 16:23 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
4-й степени вы ещё в 1-м посте написали.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 17:21 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Slav-27в 1 посте я писал про степень расширения $\mathbb{Q}\subset\mathbb{Q}(x)$
а сейчас про $\mathbb{Q}(i)\subset\mathbb{Q}(x,i)$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 17:40 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
philurame
Вы выяснили, что степень второго из этих расширений $4$. Поэтому вы хотите многочлен 4-й степени, у которого $x$ корень. У вас такой уже есть. Чем он вас не устривает?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 17:47 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Slav-27
Ой, действительно, не заметил, спасибо! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 18:08 


27/06/18
18
philurame в сообщении #1339380 писал(а):
Slav-27
получается 8, тогда многочлен 4 степени.. как его искать?

А как вы получили, что степень $[\mathbb Q(x,i):\mathbb Q]=[\mathbb Q(x,i) : \mathbb Q(i)][\mathbb Q(i) : \mathbb Q]=[\mathbb Q(x,i):\mathbb Q(x)][\mathbb Q(x):\mathbb Q]$ равна 8? Почему не может быть быть так, что $[\mathbb Q(x,i):\mathbb Q(x)]=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 18:36 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Slav-27 в сообщении #1339357 писал(а):
Вы умеете выражать $i$ в виде линейной комбинации корней 5-й степени из 1 с рациональными коэффициентами?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение16.09.2018, 18:50 


27/06/18
18
Slav-27 в сообщении #1339445 писал(а):
Slav-27 в сообщении #1339357 писал(а):
Вы умеете выражать $i$ в виде линейной комбинации корней 5-й степени из 1 с рациональными коэффициентами?

Не умею. Но это не доказывает, что такой комбинации нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти минимальный многочлен
Сообщение22.09.2018, 20:49 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Ну например так: группа Галуа $\mathbb Q(x):\mathbb Q$ есть $\mathbb Z_4$ (мы присоединили корень кругового многочлена 4-й степени), там есть подрасширение степени $2$, порожденное $\cos \dfrac{2\pi}5=x+x^{-1}$, оно соответствует $\mathbb Z_2 < \mathbb Z_4$ (ненулевой элемент которой заменяет каждый корень на обратный). Других подрасширений степени 2 быть не может по основной теореме.

Ещё можно выразить $\cos \dfrac{2\pi}{5}$ и $\sin\dfrac{2\pi}{5}$ через квадратные корни и внимательно на это посмотреть.

Возможно, можно как-то ещё проще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group