2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 14:55 


12/09/18
39
Vince Diesel в сообщении #1338348 писал(а):
Как вариант сделать замену $y=1/x$.

И что потом? Первый синус поменяется местом со вторым?

Vince Diesel в сообщении #1338348 писал(а):
А вообще, так как функция аналитическая, то известный метод - выйти в комплексную плоскость и заменить интегрирование по отрезку $[a,b]$ на интегрирование по полуокружности, диаметром которой является этот отрезок. Матпакеты умеют численно считать интегралы от комплексных функций, так что программировать особо ничего не надо.

У этой функции просто убойное сочетание $x$ и $\frac{1}{x}$ Если вы про теорию вычетов, то такая функция не может быть проинтегрирована этими методами в комплексной плоскости, насколько я это себе представляю. А численный вариант мне не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 14:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Student2018 в сообщении #1338362 писал(а):
Первый синус поменяется местом со вторым?
$dy\ne dx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 15:08 


05/09/16
11552
Student2018 в сообщении #1338362 писал(а):
А численный вариант мне не подходит.

Тогда, imho тут вы out of luck... Если $b<n$ то да, там хаотичная колбасня и только численно считать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 15:12 


12/09/18
39
arseniiv
Ну и? Дальше то что?

wrest
Вот вот...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 15:13 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Student2018 в сообщении #1338362 писал(а):
И что потом? Первый синус поменяется местом со вторым?

Промежуток интегрирования поменяется. Он станет длинным, зато функция без особенностей. Но это опять же это было к вопросу о приближенном вычислении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 15:50 


12/09/18
39
Vince Diesel в сообщении #1338368 писал(а):
Промежуток интегрирования поменяется. Он станет длинным, зато функция без особенностей.

Не длинным а коротким наверное. У нас было $a<b<\infty$ а станет $1>\frac{1}{a}>\frac{1}{b}>0$ и еще $y^2$ из дифференциала вылезет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9577
Москва
Ну, можно ещё разбить интервал на части, с малым значением икса и с большим. Во второй считать, как считается, в первой делать замену $y=\frac 1 x$. И сложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Можно, например, пробовать подставлять вместо $\sin x$ отрезки ряда Тейлора (например, до третьего, пятого... порядка). Полученные интегралы заменой $t=\frac{1}{x}$ и последующими интегрированиями по частям сведутся к интегралу от $\frac{\sin x}{x}$ или типа того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 16:11 


12/09/18
39
Тут смысла нету в подобных манипуляциях, т.к. в выражении есть еще и $n$. Если $x$ маленький, то $\frac{n}{x}$ большой и правый синус пробегается по большому интервалу, а если $x$ большой, то левый синус пробегается по большому интервалу. И та же самая история с заменой $x$ на $y$, только выражение усложняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 16:13 


05/09/16
11552
Евгений Машеров в сообщении #1338381 писал(а):
Ну, можно ещё разбить интервал на части, с малым значением икса и с большим.

При $b<n$ в $\int\limits_{a}^{b}\sin(x)\cdot\sin(\frac{n}{x})dx$ значение икса везде "малое" "плохое".
Вот пример: $y(x)=\int\limits_{0}^{x}\sin(t)\cdot\sin(\frac{100}{t})dt$ в диапазоне $x \in (0;30]$то есть $b=30, n=100$
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 16:27 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Student2018 в сообщении #1338380 писал(а):
Не длинным а коротким наверное. У нас было $a<b<\infty$ а станет $1>\frac{1}{a}>\frac{1}{b}>0$ и еще $y^2$ из дифференциала вылезет?

Вроде в оригинальном сообщении было
Lia в сообщении #1338285 писал(а):
$0<a<b<1$.

Так что если предварительно не растягивать, после замены будет отрезок на на $[1,\infty)$. И множитель $1/y^2$ из дифференциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 16:43 


12/09/18
39
thething в сообщении #1338383 писал(а):
Можно, например, пробовать подставлять вместо $\sin x$ отрезки ряда Тейлора (например, до третьего, пятого... порядка). Полученные интегралы заменой $t=\frac{1}{x}$ и последующими интегрированиями по частям сведутся к интегралу от $\frac{\sin x}{x}$ или типа того.

Не будет работать.

wrest
Я хочу сказать что промежутки по которым берутся синусы всегда достаточно большие. В вашем примере, если 0 не брать, то от 1 до 30 для левого синуса и от 100 до 3 для правого, а значит впринципе это ничего не меняет, какие бы мы замены не делали. Это значит что всегда будет много накладывающихся волн, и такую функцию численно интегрировать будет очень долго.

Vince Diesel в сообщении #1338387 писал(а):
Вроде в оригинальном сообщении было

Да, но в последующих сообщения я же уточнил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 17:02 


05/09/16
11552
Вообще да, всё очень плохо.

Пересчитал с разной точностью.
1. Стандартная точность PARI/GP, 38 десятичных цифр
Изображение
2. 100 десятичных цифр
Изображение
3. 200 десятичных цифр
Изображение

Собсно как считал
ploth(x=10^(-2),30,intnum(t=10^(-2),x,sin(t)*sin(100/t)))

Так что беру самоотвод, не знаю как тут правильно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение12.09.2018, 18:50 


05/09/16
11552
Досчиталось с точностью 1000 знаков (для сравнения с предыдущими):
Изображение
И теперь оно не выглядит таким уж страшным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну очень сложный интеграл
Сообщение13.09.2018, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9577
Москва
Наивные мысли.
Разбиваем на отрезки с границами $\frac 1 {2\pi(k+1)}$ и $\frac 1 {2\pi k}, внутри которых второй сомножитель имеет полный период колебания.
Для малых x можно получить аналитически, допустив приближение $\sin x\approx x$, и заменив $y=\frac 1 x$
Интергируем $x\sin(1/x)$, после замены $\frac {\sin y}{y^3}$
Тогда $\int \frac {\sin y}{y^3}dy=-\frac 1 {2x^2}\sin x-\frac 1 {2x}\cos-\frac 1 2 si(x) x$
Для больших численно, беря ширину шага пропорционально длине отрезка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group