2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задание с параметром
Сообщение18.07.2008, 12:12 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
При каком наименьшем значении $a$ уравнение $x^3+3x^2-9x-a = 0$ имеет ровно два корня?
P.S. Это задание было предложено мне в школе на контрольной за 10 класс, после которой мы дружно ушли со школы на каникулы. Пробывал решить это задание, так и не решил. Нашел производную( не знаю надо ли вообще?) узнал, что это уравнение имеет два корня при любых $a$....Далее не продвинулся. К сожалению в школе, как решать такие задания не учили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Подставьте больший корень производной, получите $a$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 12:22 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
TOTAL, извини за непонятливость, но я что -то не понял...какой еще большой корень?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Айват писал(а):
TOTAL, извини за непонятливость, но я что -то не понял...какой еще большой корень?
Я не говорил про большой корень.
Вы график этой функции нарисуйте качественно. В каком случае ровно два корня?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 12:37 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
Я не строил график этой функции-очень сложно построить. Ровно два корня - когда график даной функции пересекается с осью ОХ в двух точках. Я нашел производную, нашел стационарные точки. Честно сказать не очень понимаю это дело... С постановкой. Я поставил больший корень 1 в само уравнение, и нашел значение параметра а=-5. Объясните пожалуйста смысл, того что я сделал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Айват писал(а):
Я не строил график этой функции-очень сложно построить. Ровно два корня - когда график даной функции пересекается с осью ОХ в двух точках. Я нашел производную, нашел стационарные точки. Честно сказать не очень понимаю это дело... С постановкой. Я поставил больший корень 1 в само уравнение, и нашел значение параметра а=-5. Объясните пожалуйста смысл, того что я сделал.
Качественно нарисуйте график и поймёте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 13:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
http://www.walterzorn.com/grapher/grapher_e.htm

Подставьте
x^3 + 3x^2 - 9x - 0
x^3 + 3x^2 - 9x - 25
x^3 + 3x^2 - 9x + 10

Посмотрите, что параметр a делает с графиком функции. Посчитайте количество точек пересечения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 13:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Айват, используйте принятые на форуме средства набора формул, как делают Ваши собеседники. В своем первом сообщении для этого достаточно лишь поставить в начале и в конце формулы со степенями знак доллара. Сделайте это.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 13:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bubu gaga:
боюсь, что это не поможет. Тут нужна именно привычка к качественному (в смысле не количественному) рисованию графиков. А ещё лучше бы просто знать, как может в принципе выглядеть график кубического многочлена.

Айват, раз уж Вы знаете, что такое производная -- то наверняка ведь вам что-то говорили и про использовании её для построения графиков. Ну хотя бы про связь между производной с одной стороны -- и возрастанием/убыванием, минимумами/максимумами с другой. Этого вполне достаточно для построения эскиза графика. А уж зная положение вершин, легко понять, при каких $a$ будет сколько корней.

------------------------------------------------
Да, только, конечно, тут подразумевается, что $a$ переносится в правую часть уравнения, после чего график строится только для левой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 14:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bubu gaga писал(а):
http://www.walterzorn.com/grapher/grapher_e.htm


Спасибо за ссылку. Даже не знал, что в сети такие замечательные ресурсы бывают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 19:28 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
Я эскизы графиков набрасал. Понял, что от параметра в даном случае зависит насколько выше(или ниже) он будет лежать относительно оси ОХ. Ина графике же убедился, что параметр должен быть равен $a=-4$
Можно ли узнать у вас, правильно ли я сделал то, что точки максимума и минумума поставил в исходное уравнение, и нашел что $a=-5$ и $a=27$. Далее я рассуждал так:
Раз график функции сначала возрастает, потом убывает, и наконец, опять возрастает, то график будет пересекаться с осью ОХ, лишь тогда, когда точка минимума $x=1$ будет лежать ниже оси ОХ. Подставив в исходное уравнение я нашел, что $a=-5$, но при этом на самом деле уравнение имеет лишь один корень. Тогда я выбрал $a=-4$. Теперь скажите пожалуйста, почему так получилось? В смысле при подстановке точки минимума $x=1$, параметр $a=-5$ не удолетворяет условию

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 19:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Айват писал(а):
Я эскизы графиков набрасал. Понял, что от параметра в даном случае зависит насколько выше(или ниже) он будет лежать относительно оси ОХ. Ина графике же убедился, что параметр должен быть равен $a=-4$
Можно ли узнать у вас, правильно ли я сделал то, что точки максимума и минумума поставил в исходное уравнение, и нашел что $a=-5$ и $a=27$. Далее я рассуждал так:
Раз график функции сначала возрастает, потом убывает, и наконец, опять возрастает, то график будет пересекаться с осью ОХ, лишь тогда, когда точка минимума $x=1$ будет лежать ниже оси ОХ. Подставив в исходное уравнение я нашел, что $a=-5$, но при этом на самом деле уравнение имеет лишь один корень. Тогда я выбрал $a=-4$. Теперь скажите пожалуйста, почему так получилось? В смысле при подстановке точки минимума $x=1$, параметр $a=-5$ не удолетворяет условию

Ничего не понятно. Тут принципиальный вопрос вот какой: при каких иксах достигаются точка максимума и точка минимума?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Айват писал(а):
При каком наименьшем значении $a$ уравнение $x^3+3x^2-9x-a = 0$ имеет ровно два корня?
Чтобы график "не скакал" в зависимости от параметра, перепишите уравнение в виде $x^3+3x^2-9x=a $ , постройте график левой части и изучите его сечения прямыми $y=a $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 20:06 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
Ну $x_{max}=-3$, $x_{min}=1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 20:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Айват писал(а):
Ну $x_{max}=-3$, $x_{min}=1$

Ну теперь воспользуйтесь советом Brukvalub'а, подставив эти точки в левую часть равенства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group