2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение26.04.2018, 19:22 


20/09/09
1070
Уфа
kry в сообщении #1304287 писал(а):
Rasool в сообщении #1304186 писал(а):
Я так понимаю, это сейчас - огромный белый (в смысле, неизученный) континент?


Неверно понимаете. Скорее наоборот, в этой области сейчас через чур много информации.

Тогда почему до сих пор не создали искусственный интеллект, моделирующий человеческое мышление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение26.04.2018, 21:01 
Заслуженный участник


16/09/12
4390
Rasool в сообщении #1307703 писал(а):
Тогда почему до сих пор не создали искусственный интеллект, моделирующий человеческое мышление?


Извините, не вижу связи между тем, что мы накопили очень много информации о работе мышления и о том, что мы не создали сильный ИИ. Тем паче речь идет об очень небольших отрезках времени: когнитивная революция только началась-то в 1950-60ые, а столь интенсивное накопление информации пошло в последние 20-25 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение27.04.2018, 18:41 


20/09/09
1070
Уфа
kry в сообщении #1307720 писал(а):
Извините, не вижу связи между тем, что мы накопили очень много информации о работе мышления и о том, что мы не создали сильный ИИ. Тем паче речь идет об очень небольших отрезках времени: когнитивная революция только началась-то в 1950-60ые, а столь интенсивное накопление информации пошло в последние 20-25 лет.

Насколько я понимаю, есть два препятствия перед созданием сильного ИИ: 1) мало знаний о работе естественного интеллекта; 2) технические трудности при реализации этих знаний "в железе". Я сделал грубую прикидку технической возможности реализовать работу человеческого мозга на суперкомпьютере исходя из закона Мура, у меня получился срок примерно до 2047-2048-го годов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение27.04.2018, 19:17 
Заслуженный участник


16/09/12
4390
Rasool в сообщении #1308023 писал(а):
Насколько я понимаю, есть два препятствия перед созданием сильного ИИ: 1) мало знаний о работе естественного интеллекта;


Это проблематично только в том случае, если сильный ИИ будет повторять работу естественного интеллекта (ЕИ). И опять же "мало знаний" - это не очень определенное понятие. Например, мы можем сейчас условно знать 50% информации о работе ЕИ и по сравнению с 5% несколько десятилетий назад это совершенно грандиозный прорыв, но это по-прежнему недостаточно, чтобы создать ИИ аналогичный ЕИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение28.04.2018, 05:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24264
Уфа
Rasool в сообщении #1308023 писал(а):
исходя из закона Мура
А он ещё работает разве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение28.04.2018, 06:51 
Аватара пользователя


31/10/08
1006
arseniiv
Законы Мура действуют. Только стоит понимать: что если закон экспоненциальный, то ошибка в 2 раза - это не ошибка, а так маленькая погрешность.

Производители чипов уже поообещали уменьшение транзистеров до 3 нм и даже меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение30.04.2018, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24264
Уфа
Pavia в сообщении #1308217 писал(а):
Только стоит понимать: что если закон экспоненциальный, то ошибка в 2 раза - это не ошибка, а так маленькая погрешность.
Я так любую неотрицательную функцию объявлю экспоненциально растущей… с изменяющимся показателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение13.08.2018, 18:56 
Аватара пользователя


03/08/14
852
Важнее не это
kry в сообщении #1308037 писал(а):
Например, мы можем сейчас условно знать 50% информации о работе ЕИ и по сравнению с 5% несколько десятилетий назад это совершенно грандиозный прорыв, но это по-прежнему недостаточно, чтобы создать ИИ аналогичный ЕИ.
А если не условно, а действительно? Ну, т.е. если грубо прикинуть.
Судя по тому, что полностью не изучен даже самый маленький мозг, мозг нематоды, мозг человека можно считать изученным даже не на 5%, а наверное не более, чем на 0,01%. :-)
Я сильно ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение13.08.2018, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24264
Уфа
AAA1111 в сообщении #1332258 писал(а):
полностью не изучен
Можно конкретнее, что понимается под этим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение13.08.2018, 20:40 
Аватара пользователя


03/08/14
852
Важнее не это
arseniiv в сообщении #1332276 писал(а):
AAA1111 в сообщении #1332258 писал(а):
полностью не изучен
Можно конкретнее, что понимается под этим?
"Данные о коннектоме C. elegans в первом приближении были получены более 25 лет назад. В соответствии с ними нервная система у всех особей одного пола идентична и включает 302 нейрона, около 5000 межнейронных соединений и около 2000 нейро-мышечных соединений; также имеются 95 мышечных клеток и несколько десятков сенсорных клеток разного типа. С этих самых пор исследованием и моделированием различных систем C. elegans занимаются многие серьезные лаборатории США, Европы, Японии, однако понять, как работает даже такая «простая» нервная система, до сих пор не удалось. Функции большинства нейронных контуров неизвестны, а действующая модель, управляемая компьютерной копией нейронной сети, так и не создана." ©
http://2045.ru/news/28811.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение13.08.2018, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24264
Уфа
Вот видите, тут сразу несколько вещей имеется в виду, и довольно детальные. Но и интерес к более простой нервной системе более детальный, потому что люди понимают, что они могут его себе позволить, по сравнению с системой типа человеческой. Нужно ли задавать в точности одинаковые вопросы и для тех, и для тех (как она работает досконально с точностью до нейрона)? По-моему, очевиден отрицательный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные книги по нейронаукам
Сообщение13.08.2018, 21:53 
Заслуженный участник


16/09/12
4390
AAA1111 в сообщении #1332258 писал(а):
А если не условно, а действительно?


А если не условно, а действительно, то, пожалуйста, читайте специализированную литературу и научные работы. Тогда и тяга задавать странные вопросы пропадет. Особенно с запозданием в несколько месяцев.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group