2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество вложений
Сообщение29.07.2018, 16:27 


06/09/17
112
Москва
Конечно ли множество вложений $\mathbb{R}$ в $\mathbb{C}$?

Если следующее утверждение правильно, то ответ отрицательный:
npetric в сообщении #1329302 писал(а):
Нашёл обсуждение, где утверждали (второй ответ), что любой автоморфизм любого подполя $F \subset \mathbb{C}$ может быть продолжен до автоморфизма $\mathbb{C}$.


Действительно, у $\overline{\mathbb{Q}}$ бесконечное число автоморфизмов (хотя бы потому что существуют неприводимые многочлены над $\mathbb{Q}$ сколь угодно большой степени). Достаточно продолжить их до автоморфизмов $\mu_\alpha: \mathbb{C} \rightarrow \mathbb{C}$ и рассмотреть вложения $in_\alpha = \mu_\alpha \circ in$, где $in: \mathbb{R} \rightarrow \mathbb{C}$ -- стандартное вложение.

Не удовлетворён этим решением, потому что не могу доказать достоверность используемого утверждения о продолжении (см. отдельную тему).

Можно ли доказать это как-то проще?

Думал также о диких автоморфизмах $\mathbb{C}$, но про них пока что знаю очень мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение29.07.2018, 17:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
npetric
Знаете ли Вы, что такое трансцендентные расширения полей, базис трансцендентности, степень трансцендентности ? Если нет, почитайте Ленга, там про это глава есть, из нее пока достаточно первого параграфа. В качестве упражения можете попробовать доказать, что степень трансцендентности ${\mathbb C}$ над ${\mathbb Q}$ --- континуум. (Хотя нет, для этого надо знать еще кое-что про мощности... . Ну докажите хотя бы, что эта степень несчетна). Или пожалуй еще
проще: докажите, что если некоторое расширение полей имеет конечный базис трансцендентности, то любой другой базис трансцендентности ему равномощен.

Для вопросов, которые Вы задавали в этой и предыдущей темах, не надо никакой особой литературы, кроме ван дер Вардена (если в нем разберетесь, т.к. его стиль несколько устарел) и Ленга, и умения применять лемму Цорна. В пределах этих двух книжек (да и одного Ленга достаточно) всё можно решить собственным соображением. Дальше указаний пока не даю, т.к. неизвестно, насколько Вы с базисом трансцендентности знакомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение29.07.2018, 17:19 


06/09/17
112
Москва
Понял, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение29.07.2018, 20:53 


06/09/17
112
Москва
Начал пока что думать над предложенными Вами утверждениями.

(1) Множество конечных подмножеств счётного множества имеет счётную мощность.

Базис трансцендентности $\mathbb{C}$ над $\mathbb{Q}$ несчётен.
Доказательство:
Если $S$ -- базис трансцендентности $L$ над $F$, то $L$ алгебраично над $F(S)$, поэтому если докажем, что $F(S)$ счётно, то и $L$ счётно.
Пусть $F \subset L$ -- счётное поле, $S \subset L$ -- счётное множество, тогда $F(S)$ --счётное множество. Это верно, потому что существует сюрьекция из декартова квадрата $P \times P$ множества $P$ многочленов над счётным числом переменных в $F(S)$, задаваемая гомоморфизмом вычисления. Каждый моном можно рассматривать как конечный набор $\{(\text{переменная}, \text{степень})\} \subset S \times \mathbb{N}$, поэтому количество мономов счётно, многочлен -- конечное подмножество мономов (всё по (1)).

Доказательство континуальности $S$ потребует использования континуум-гипотезы?

З.Ы.
Цитата:
Или пожалуй еще проще: докажите, что если некоторое расширение полей имеет конечный базис трансцендентности, то любой другой базис трансцендентности ему равномощен.

Видел доказательство в Ленге -- не сказал бы, что проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение29.07.2018, 21:13 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
npetric в сообщении #1329413 писал(а):
Видел доказательство в Ленге -- не сказал бы, что проще

Это, так сказать, особенности личного восприятия. Я не стал смотреть сейчас в деталях, что там в Ленге написано, а сам читал давно.
Несчетность степени трансцендентости правильно доказали (правда, не идеально записали, но это тоже второстепенно).

Нет, континуум-гипотеза не нужна. Есть факт про мощности: если ${\mathfrak a}, {\mathfrak b}$ --- две мощности, и хотя бы одна из них бесконечна, то ${\mathfrak a}{\mathfrak b}={\rm max}({\mathfrak a}, {\mathfrak b})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение30.07.2018, 21:03 


06/09/17
112
Москва
Я пока что, с Вашего позволения, отложу вопрос о мощности трансцендентного базиса.

Думал про продолжения автоморфизмов, ни к чему не пришёл. Есть идея, что это должно следовать из алгебраической замкнутости $\mathbb{C}$, потому что у $\mathbb{R}$ единственный автоморфизм, и этот факт обусловлен разрешимостью уравнения $a=x^2$, позволяющей выделить положительные и отрицательные числа. Дайте, пожалуйста, подсказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение30.07.2018, 23:30 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Если не можете про мощность доказать, не так уж это важно. Вот указания.

1) Пусть $F\subseteq E$ --- алгебраическое расширение, $K$ --- алгебраически замкнутое поле. Тогда всякое вложение $F$ в $K$ может быть продолжено на $E$ (применить лемму Цорна).

2) Пусть $F\subset T$ --- чисто трансцендентное расширение бесконечной степени трансцендентности. Тогда $T$ имеет бесконечно много автоморфизмов над $F$.

Отсюда легко выводится то, что надо.

(указание)

Рассмотреть башню $${\mathbb Q}\subset{\mathbb Q}(S)\subset{\mathbb R},$$
где $S$ --- базис трансцендентности ${\mathbb R}$ над ${\mathbb Q}$.


Теперь к вопросу, что автоморфизм любого подполя в ${\mathbb C}$ продолжается на всё ${\mathbb C}$.

3) Если $F\subset T$ --- чисто трансцендентное расширение, то любой автоморфизм $F$ продолжается на $T$.

4) (очевидное) Если поле алгебраически замкнуто, то любое его алгебраическое расширение совпадает с ним самим.

5) Пусть $F\subset E$ алгебраическое, притом $E$ алгебраически замкнуто. Тогда любой автоморфизм $F$ продолжается на $E$ (использовать 1) и 4) ).

6) То же, что 5), без предположения, что расширение алгебраическое (рассмотреть подходящую башню).

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение31.07.2018, 14:48 


06/09/17
112
Москва
Получилось так, что я почти каждый факт в отдельности знал, но друг с другом связать не смог. Спасибо, завтра напишу все доказательства!

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество вложений
Сообщение01.08.2018, 01:37 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Лучше перед экзаменом во ВШЭ отдохните. У меня, помню, почти никогда так не было, чтоб в последний перед экзаменом день тоже учиться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group