Чтение из памяти

[Qlin]

Хорошо, компьютер может подавать информацию не из оперативной памяти, а с SSD или HDD сразу на устройства вывода. Существует ли такая информация, которая может быть подана только с ОЗУ? Только с накопителей? Существуют ли аппаратные или системные приоритеты выгрузки в ОЗУ? Можно ли задать эти приоритеты на программном уровне?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Computer Science» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- сформулируйте более внятно тему обсуждения (в нынешнем ее виде все, что можно написать - ответ "да").

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Hardware»

[Qlin]

Хотя в первом сообщении все формулировки — это yes/no-questions, на самом деле интересует конкретика, примеры, общие закономерности.

[EUgeneUS]

А тут yes\no и не ответишь.

Почитайте про DMA сначала.

[Dmitriy40]

Qlin в сообщении #1327351 писал(а):

Существует ли такая информация, которая может быть подана только с ОЗУ?

Существует: которая не хранится на внешних устройствах, а вычисляется.

Qlin в сообщении #1327351 писал(а):

Только с накопителей?

Не существует, любую информацию можно передавать через промежуточное ОЗУ. Другое дело что иногда можно и без него.

Qlin в сообщении #1327351 писал(а):

Существуют ли аппаратные или системные приоритеты выгрузки в ОЗУ? Можно ли задать эти приоритеты на программном уровне?

Аппаратных не припомню, обычно выбор отдан программе (в частности ОС). И вопрос поставлен неправильно, именно отход от обычного механизма передачи всего и вся через процессор и ОЗУ требует какой-то поддержки (и приоритетов).

[Tod Leben]

Qlin в сообщении #1327351 писал(а):

Существует ли такая информация, которая может быть подана только с ОЗУ?

Непонятно, что в данном сообщение означает слово "информация". Отвечу "нет", потому, что биты и байты хранимые в ОЗУ, в регистрах процессора или в HDD на вкус и цвет одинаковы, абсолютно.

Dmitriy40 в сообщении #1327429 писал(а):

Существует: которая не хранится на внешних устройствах, а вычисляется.

Хм.. С точки зрения процессора, ОЗУ - это такое же внешнее устройство, как и все внешние устройства. Данные в этом устройстве
хранятся, а никак не вычисляются.

Qlin в сообщении #1327351 писал(а):

Существуют ли аппаратные или системные приоритеты выгрузки в ОЗУ?

Это зависит от архитектуры аппарата или системы. При загрузке машины, ПЗУ загружает в первый килобайт вектора и начальный код
загрузки, если я ничего не путаю, забыл уже. Короче, чё-та там она загружает точно.

Qlin в сообщении #1327378 писал(а):

Хотя в первом сообщении все формулировки — это yes/no-questions, на самом деле интересует конкретика, примеры, общие закономерности.

EUgeneUS в сообщении #1327385 писал(а):

А тут yes\no и не ответишь.

Yes, полностью согласен. Откройте книгу по ассемблеру, архитектуре компьютера и почитайте, будет полезно.

[Dmitriy40]

Tod Leben в сообщении #1328583 писал(а):

Хм.. С точки зрения процессора, ОЗУ - это такое же внешнее устройство, как и все внешние устройства.

А с точки зрения АЛУ и регистры процессора - внешние устройства. А с точки зрения транзистора в АЛУ - вообще весь остальной процессор внешнее устройство. А с точки зрения электронного облака атома кремния ... ну вы поняли. Есть устоявшаяся терминология и свою изобретать нет необходимости.
Плюс Вы не правы даже в процитированном, т.к. ОЗУ отличается произвольной прямой адресацией, а все остальные именно что внешние устройства такой возможности не имеют (видеокарты с отображаемой на память видеопамятью и протоколы межпроцессорного соединения для прямого доступа к чужому кэшу забудем), процессору нельзя выставить на шину адрес байта/слова на диске и получить его (хотя, чисто для PCI/PCIe дисков на flash это теоретически возможно, но кажется нигде реально не реализовано из-за ненужности и тормозов, впрочем тут я могу и ошибиться).

[Pavia]

Dmitriy40 в сообщении #1328586 писал(а):

Плюс Вы не правы даже в процитированном, т.к. ОЗУ отличается произвольной прямой адресацией, а все остальные именно что внешние устройства такой возможности не имеют (видеокарты с отображаемой на память видеопамятью и протоколы

И кто тут изобретает новую терминологию

[Dmitriy40]

Pavia

[Tod Leben]

Dmitriy40 в сообщении #1328586 писал(а):

А с точки зрения АЛУ и регистры процессора - внешние устройства. А с точки зрения транзистора в АЛУ - вообще весь остальной процессор внешнее устройство.

Ерунду писать не надо.

Dmitriy40 в сообщении #1328586 писал(а):

... ну вы поняли.

[Dmitriy40]

вики в Периферийное устройство писал(а):

Устройства компьютера разделили на три вида:

• внутренние (процессор, ОЗУ);
• внешние (периферийные);
• междупериферийные.

Ну или найдите в ОПЕРАТИ́ВНАЯ ПА́МЯТЬ (Большая российская энциклопедия, первая попалась) упоминание что это внешнее устройство, или в ВНЕ́ШНИЕ УСТРО́ЙСТВА ЭВМ (там же) упоминание ОЗУ.

[Chifu]

Общий принцип наверное такой: программа в первую очередь сохраняет данные в ОЗУ, но если данные не помещаются в ОЗУ или если данные должны быть сохранены после прекращения работы программы (после выключения питания), то они сохраняются на внешнем (энергонезависимом) устройстве. Внешние устройства в ЭВМ представлены адресами ячеек памяти в ОЗУ или адресами в пространстве ввода-вывода. Записывая, считывая по этим адресам происходит запись, считывание во внешнее устройство. Контроллер прямого доступа к памяти (или внешнее устройство с прямым доступом к памяти), может быть запрограммирован процессором за захват системной шины и самостоятельную передачу блока данных по заданным адресам (без участия процессора).

[Pavia]

Dmitriy40 Chifu
Внешние устройства компьютера это устройства находящиеся снаружи корпуса.
Ни шины, ни способ адресации, ни наличие интерфейс для доступа или преобразования адреса в этом определение нет.

Что касается википедии, то она как всегда ошибается.
Внешние $<>$ периферийные. Хотя такая ошибка перевода присутствует очень часто и это является устоявшейся терминологий. Поэтому часто "внешними устройствами" называют платы расширения. Chifu - для методичности изложения я не рекомендую называть платы расширения внешними устройствами компьютера.

Что касается могут ли данные быть вычислены без использования ОЗУ? Да могут есть регистры, есть КЭШ. Некоторые компьютеры могут работать, запустить с отстыкованным планками ОЗУ. Чисто на одном кэше запустить ДОС.

[EUgeneUS]

Pavia
Встроенный CD-привод - это внешнее устройство или нет?

ИМХО, спор пошел о терминах, то есть ни о чем.
Можно долго спорить, что же имел в виду ТС, написав какое-то слово. Еще дольше можно спорить, что же он мог иметь в виду.