2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему

Ваш прогноз
Не изменится 43%  43%  [ 3 ]
Увеличится в 2 раза 0%  0%  [ 0 ]
Уменьшится в 2 раза 0%  0%  [ 0 ]
Увеличится в 3 раза 0%  0%  [ 0 ]
Уменьшится в 3 раза 57%  57%  [ 4 ]
Увеличится в 16 раз 0%  0%  [ 0 ]
Уменьшится в 16 раз 0%  0%  [ 0 ]
Увеличится в 256 раз 0%  0%  [ 0 ]
Уменьшится в 256 раз 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 7
 
 Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение05.07.2018, 23:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Пусть у нас имеется вакуумный сосуд, в который поместили две одинаковые плоские тонкие абсолютно черные пластинки на небольшом расстоянии друг от друга. Их температуры поддерживаются постоянными $T_1$ и $T_2$. Известно, что скорость потока энергии, передаваемой от одной пластины к другой равна $\gamma(T_2^4-T_1^4)$. Определить, как изменится эта скорость, если между этими двумя пластинами разместить еще две такие же изолированные пластины.

-- 05.07.2018, 12:22 --

Физики конечно могут эту задачку сосчитать, но интересно, что скажут например математики или другие нефизики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение05.07.2018, 23:35 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
fred1996 в сообщении #1324757 писал(а):
скорость потока энергии
Это что за зверь? Не помню такого, помню только "плотность потока энергии".

-- 06.07.2018, 00:36 --

(Как бы переголосовать?)

Я сдуру проголосовал "за неизменится". Конечно изменится. Но что-то туплю, как решить такую простенькую задачу...


-- 06.07.2018, 00:42 --

(Как все просто оказалось)

В три раза уменьшится

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение06.07.2018, 22:26 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Хе-хе.
Почему-то так и знал, что никто не будет голосовать. Одни бояться попасть впросак, другие не хотят подсказывать.

-- 06.07.2018, 11:30 --

Чем мне понравилась эта задачка, что обычный "здравый" смысл тут не работает. Скорее способен только запутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 11:38 


27/08/16
10195
Угу. Мне, например, пришлось считать. Потом стало всё очевидно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 11:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
fred1996 в сообщении #1324897 писал(а):
Чем мне понравилась эта задачка, что обычный "здравый" смысл тут не работает. Скорее способен только запутать.
Я так и не понял, что в данном случае имеется в виду под "здравым смыслом". Обычно в быту мы не сталкиваемся с теплопередачей излучением, максимум - посидеть у костра/печки/батареи отопления, но там логика бинарная - "тепло/холодно".
realeugene в сообщении #1325837 писал(а):
Мне, например, пришлось считать.
Главное, правильно картинку нарисовать. То, что после этого остается, даже пятиклассник посчитает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 13:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
Посчитал.
Потом вспомнил читанное давно в детской книжке про криотехнику.

(Оффтоп)

$n$ промежуточных слоев уменьшают поток в $n+1$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 15:48 


01/05/18
29
rockclimber в сообщении #1325841 писал(а):
Я так и не понял, что в данном случае имеется в виду под "здравым смыслом". Обычно в быту мы не сталкиваемся с теплопередачей излучением, максимум - посидеть у костра/печки/батареи отопления, но там логика бинарная - "тепло/холодно".

Наверно, имеется ввиду бытовой термос, хорошо изолирующий температуру. Теплопроводность вакуума очень низка (0?). Не представляю решения такой задачи при этих условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 18:24 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
rockclimber
В том то и дело, что здравый смысл нам подсказывает что-нибудь из раздела контактной теплопередачи. Или на худой конец течения тока по проводнику. Потом еще эта дурацкая зависимость от четвертой степени температуры сбивает с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение11.07.2018, 19:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
fred1996
Мне "здравый смысл" подсказал, что
а) поток энергии "туда" линейно зависит от $T^4$, то есть только от температуры пластины, на которой поддерживается постоянная температура.
б) нигде по середине энергия не может накапливаться.
... ну и облажался :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение04.08.2018, 22:39 


21/10/15
196
Проголосовал (не считая), за "не изменится". Чисто интуитивно, мне не кажется это "существенным" изменением системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на излучение абсолютно черного тела
Сообщение04.08.2018, 23:56 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Давно хотел написать, но все забывал.
fred1996 в сообщении #1326013 писал(а):
Или на худой конец течения тока по проводнику.
Это как раз правильная, отличная аналогия! Если рассмотреть течение тока по проводнику: при последовательном соединении складываются сопротивления:

$R_\text{общ} = R_1 + R_2 + R_3$

При параллельном соединении складываются проводимости (величины, обратные сопротивлениям):

$\frac{1}{R_\text{общ}} = \frac{1}{R_1} + \frac{1}{R_2} + \frac{1}{R_3}$

Но для теплопроводности все то же самое! Коэффициент теплопроводности - аналог проводимости, а обратная величина - аналог сопротивления. Если считать, что у нас в задаче "проводник тепла" - это вакуум между пластинами, то получается, что мы к одному участку с теплосопротивлением $R$ добавляем последовательно еще два.
Уравнения теплопроводности и "электропроводности" даже выглядят одинаково. В первом случае - это

$Q = K \cdot \Delta t$,

где $Q$ - количество переданного тепла, $K$ - коэффициент теплопередачи (обратный "теплосопротивлению"), $\Delta t$ - движущая сила процесса (разность температур). Во втором случае: "количество переданного электричества" - это ток, коэффициент электропроводности (обратный сопротивлению) и движущая сила процесса - разность потенциалов:

$I = \frac{1}{R} \cdot \Delta U$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group