2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Понятие случайного вектора
Сообщение02.06.2018, 16:29 


21/03/11
200
На лекции по теории вероятностей нам дали следующее определение случайного вектора:
Цитата:
Пусть $(\Omega, \mathcal{F})$ - измеримое пространство. Функция $\mathbf{X}: \Omega \to \mathbb{R}^n$ называется случайным вектором на $(\Omega, \mathcal{F})$, если она $\mathcal{F}$-измерима, то есть $$~\{\omega: \mathbf{X}(\omega) \in B\} \in \mathcal{F}, ~~ \forall B \in \mathcal{B}(\mathbb{R}^n)$$


Здесь $\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)$ - борелевская сигма-алгебра на $\mathbb{R}^n$.

В книге Ширяева "Вероятность" указано, что каждая компонента $X_i: \Omega \to \mathbb{R}$ случайного вектора $\mathbf{X} = (X_1, \ldots, X_n)$ также является $\mathcal{F}$-измеримой функцией на $(\Omega, \mathcal{F})$.

Предположим, что задана вероятностная мера $P$ на $(\Omega, \mathcal{F})$, то есть вероятностное пространство $(\Omega, \mathcal{F},P)$. Зададим случайный вектор $\mathbf{X}$ на этом вероятностном пространстве.

Верно ли, что каждая компонента $X_i$ окажется заданной на том же вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F},P)$, что и вектор $\mathbf{X}$ ?

Выше было сказано, что вектор $\mathbf{X}$ и его компоненты заданы на одном и том же измеримом пространстве $(\Omega, \mathcal{F})$. Но если рассматривать вероятностное пространство вместо измеримого, то должно ли оно быть одинаковым как для $\mathbf{X}$, так и для каждой его компоненты $X_i$ ? Насколько я знаю, в практических задачах это требование обычно выполняется, но всегда ли так должно быть?

P.S. обратите внимание, что я говорю не о распределениях (индуцированных мерах) для $\mathbf{X}$ и $X_i$. Я знаю, что они могут различаться. Я говорю только об "исходной" (domain) вероятностной мере $P$ на $(\Omega, \mathcal{F})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понятие случайного вектора
Сообщение02.06.2018, 22:56 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
give_up
Не очень понял вопрос...
Что есть компонента вектора? Это - проекция вектора на (фиксированный, по умолчанию, базисный вектор). Потому, компонента отображения (хотя бы и определенного на чем то хитром) есть композиция проектора с этим отображением, и, значить, имеет ту же область определения....

 Профиль  
                  
 
 Re: Понятие случайного вектора
Сообщение03.06.2018, 00:03 


21/03/11
200
DeBill
Ну областью определения случайного вектора ведь считается измеримое пространство $(\Omega, \mathcal{F})$, а не вероятностное пространство $(\Omega, \mathcal{F}, P)$. Мера $P$ на отображения $\mathbf{X}(\omega)$ и $X_i(\omega)$ как функции от $\omega \in \Omega$ вообще не влияет.

В учебнике Ширяева определение случайного вектора вообще дается так:
Цитата:
Всякий упорядоченный набор случайных величин $(X_1(\omega), \ldots, X_n(\omega))$ будем называть $n$-мерным случайным вектором.

Из этого определения следует лишь то, что каждая случайная величина $X_i$ должна быть задана на одном и том же измеримом пространстве $(\Omega, \mathcal{F})$. Я не понимаю, из каких соображений делается вывод, что каждая случайная величина $X_i$ должна быть задана на одном и том же вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F},P)$? Что мешает каждую случайную величину $X_i$ рассматривать на своем вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P_i)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Понятие случайного вектора
Сообщение03.06.2018, 17:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
give_up в сообщении #1316944 писал(а):
Что мешает каждую случайную величину $X_i$ рассматривать на своем вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P_i)$?

Ничто не мешает. Вероятность к определению случайной величины не имеет отношения.
Например, в схеме Пуассона каждая (бернуллиевская) случайная величина рассматривается на своем вероятностном пространстве, а пространство элементарных исходов и алгебра событий - одинаковые. Иначе говоря, это одна и та же с.в. с разными распределениями. Так что когда речь зашла о вероятностях, целесообразней все же переходить к распределениям и работать с ними, там это все более естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понятие случайного вектора
Сообщение03.06.2018, 21:17 


21/03/11
200
Otta
Как-то меня все равно сильно смущает определение случайного вектора из учебника Ширяева, что якобы всякий упорядоченный набор случайных величин $(X_1(\omega), \ldots X_n(\omega))$ называется $n$-мерным случайным вектором. После некоторых размышлений пришел к выводу, что это определение некорректно (оно чрезмерно "общее").

Поясню почему. В сравнимом по строгости учебнике Боровкова "Теория вероятностей" (кстати, как и в классических учебниках Гнеденко и Чистякова по теорверу) определение случайного вектора дается таким образом, что компоненты случайного вектора должны быть определены на одном и том же вероятностном пространстве:
Цитата:
Пусть $\xi_1, \ldots, \xi_n$ - случайные величины, заданные на вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P)$. Каждому $\omega$ эти случайные величины ставят в соответствие $n$-мерный вектор $\xi(\omega) = (\xi_1(\omega), \ldots, \xi_n(\omega))$. Отображение $\Omega \to \mathbb{R}^n$, задаваемое случайными величинами $\xi_1, \ldots, \xi_n$, называется случайным вектором или многомерной случайной величиной.

Ниже по тексту в его книге говорится вводится распределение случайного вектора $\xi$ таким образом, что $P_\xi(B) = P(\xi \in B)$ для любого борелевского множества $B$. Думаю, что из этого факта следует, что не только случайные величины $\xi_i$ заданы на одном и том же вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P)$, но и сам случайный вектор $\xi$ должен быть задан на том же самом вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P)$, что и каждая из его компонент. В противном случае в правой части указанного равенства вместо символа $P$ следовало бы использовать другую букву.

Хочу также обратить внимание на определение случайного вектора с независимыми компонентами. Везде его пишут в виде $$P(\mathbf{X} \in B) = \prod_{i=1}^n P(X_i \in B_i), \qquad \forall B= (B_1 \times \ldots \times B_n) \in \mathcal{B}(\mathbb{R}^n)$$
Где в левой и в правой части равенства используется одна и та же мера $P$. Эта запись будет корректной только в том случае, когда как вектор $\mathbf{X}$, так и каждая его компонента $X_i$ заданы на одном и том же вероятностном пространстве $(\Omega, \mathcal{F}, P)$.

Насчет схемы серий Пуассона - сейчас перечитал ее описание и нигде не нашел там использования термина "случайный вектор". Там задана лишь некоторая последовательность случайных величин (причем представляемая в виде таблицы, что для векторов не характерно). Так что этот пример здесь, по-моему, не годится.

P.S. Заглянул также в английскую wikipedia (которой, в отличии от русской, обычно можно доверять). Там тоже указано, что компоненты случайного вектора должны быть определены на одном и том же вероятностном пространстве. Так что либо товарищ Ширяев "накосячил", либо Боровков, Гнеденко, Чистяков и wikipedia дружно врут. Я склоняюсь к первому варианту...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group