2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 10:24 


11/07/16
81
При изучении ОТО, я столкнулся с выражением, ход вычисления которого мне непонятен. Речь идет о вариации квадрата интервала
$$\delta ds^2 = 2ds\delta ds = \delta\left( g_{ik}dx^idx^k\right) = dx^idx^k\frac{\partial g_{ik}}{\partial x^l}\delta x^l + 2g_{ik}dx^id\delta x^k$$
(см., например, ЛЛ-2 "Теория поля", задача на стр. 316). Происхождение первого слагаемого я худо-бедно осознал: мы находим "дифференциал" $g_{ik}$, а вот откуда берется второе не понимаю. Что вообще значит $d\delta x^k$? Ясно также, что используется правило дифференцирования произведения, то есть $$\delta\left( g_{ik}dx^idx^k\right) = dx^idx^k\delta g_{ik} + g_{ik}\delta\left(dx^idx^k\right),$$ но это ситуацию не сильно проясняет.
Отмечу, что учусь по профилю, не связанному с теорфизикой, (хотя такой курс мы проходили) поэтому с тензорами я "на Вы". Быть может, кто-нибудь может посоветовать книжку, в которой более подробно рассматриваются подобного вида выражения и их получение? Можно как с математической, так и с физической точки зрения, мне просто хотелось бы разобраться с матаппаратом конкретно ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для конкретно ОТО я бы рекомендовал:
    Вайнберг. Гравитация и космология. (Очень просто и "на пальцах".)
    Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация. (Очень подробно и геометрически-образно, координатный и бескоординатный формализмы, что для начинающего немного избыточно, но потом пригождается.)
И очень осторожно относиться к математическим книгам и советам таких книг, потому что в математических книгах фокус часто не на том, что нужно для физики.
Ещё добавлю, на уровне знакомства с касательными пространствами и расслоениями,
    Иваненко, Сарданашвили. Гравитация.


-- 31.05.2018 11:17:16 --

Astroid в сообщении #1316443 писал(а):
(см., например, ЛЛ-2 "Теория поля", задача на стр. 316)

Для книг со многими переизданиями лучше ссылаться не на страницу, а на параграф. Вы пишете про задачу после § 87, в одном издании (7-е, 1988, "старая вёрстка") - это страница 320, а в другом (8-е, 2003, "новая вёрстка") - страница 334. Эти два издания наиболее доступны в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Astroid в сообщении #1316443 писал(а):
При изучении ОТО, я столкнулся с выражением, ход вычисления которого мне непонятен. Речь идет о вариации квадрата интервала
$$\delta ds^2 = 2ds\delta ds = \delta\left( g_{ik}dx^idx^k\right) = dx^idx^k\frac{\partial g_{ik}}{\partial x^l}\delta x^l + 2g_{ik}dx^id\delta x^k$$ (см., например, ЛЛ-2 "Теория поля", задача на стр. 316). Происхождение первого слагаемого я худо-бедно осознал: мы находим "дифференциал" $g_{ik}$, а вот откуда берется второе не понимаю. Что вообще значит $d\delta x^k$?

Здесь можно представить себе ситуацию таким образом:

1. На искривлённом пространстве-времени (псевдориманово многообразие $M$) нанесена координатная сетка, то есть задана функция $\mathbb{R}^4\supseteq D\to M,$ инъективная в какой-то области $D.$ Таким образом, можно считать, что на пространстве-времени (в другой области, в образе $D$) заданы функции $x^i$ (в ЛЛ-2 пространственно-временные индексы обозначаются латинскими буквами, но сегодня общеприняты греческие, так что я чуть было не написал $x^\mu$). Метрический тензор получает конкретные числовые компоненты в каждой точке только после задания этой координатной сетки - а до этого он существует "в абстрактном виде".

2. На том же пространстве-времени проведена линия - траектория частицы, которую мы и будем варьировать. (Метрический тензор как функцию мы не варьируем.) Линию можно представлять себе как параметризованное множество точек, то есть задана функция $p\colon[0,1]\to M$ (можно было бы взять и какой-то другой отрезок действительных чисел). Когда говорят о линиях, то часто стараются выбирать параметр так, чтобы он был равен длине куска линии (натуральный параметр), или времени движения какой-то частицы по линии, но сейчас эти упрощения будут нас отвлекать. Пусть это просто какой-то параметр $p.$ Тогда можно говорить о функциях $x^i(p).$ И вообще, формула (87.1) приобретает более конкретный вид:
$$\delta S=0,\qquad S=-mc\int\limits_0^1 ds(p)=-mc\int\limits_0^1 \sqrt{g_{ik}(x^i)\dfrac{dx^i}{dp}\dfrac{dx^k}{dp}}\,dp.$$ Теперь можно проделать выкладки, понимая везде $x^i$ как $x^i(p),$ а $dx^i$ - как $\dfrac{dx^i(p)}{dp}dp.$ Соответственно, $\delta dx^i$ - это вариации производных, а $d\delta x^i$ - производные вариаций (все помноженные на $dp$). И именно $x^i(p)$ вообще и варьируются, в конечном счёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 12:35 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Здесь, по всей видимости, рассматривается какой-нибудь локальный диффеоморфизм $x^{\mu} \rightarrow x^{\mu} + \delta x^{\mu}.$ Ну и тогда всё просто становится, так что оставлю получение финального ответа вам.
Astroid в сообщении #1316443 писал(а):
Что вообще значит $d\delta x^k$?

Здесь $\delta x^{\mu}$ надо понимать как некоторую функцию.

Сам я в ОТО ничего не понимаю, но всё-таки посоветую пару книг, к которым сам часто обращался во время изучения курса, тем паче что они тут особо не упоминались вроде:

1. M.P. Hobson, G.P. Efstathiou, A.N. Lasenby. General Realtivity: And Introduction for Physicists.
Очень подробно, введение начинается с самых азов, основные темы, как понимаю, разобраны. Ну и электронная версия просто эстетически приятна и удобна в использовании.

2. S. Carroll. Spacetime and Geometry: An Introduction to General Relativity.
Тут вот уже обсуждение чуть более математизировано, некоторые вещи не так сильно разжёвываются. К слову, бонусом тут есть не совсем, насколько я знаю, типичная для книг по ОТО глава, посвящённая КТП в искривлённом пространстве-времени. Чтобы более-менее въехать, кто такие эффект Унру и излучение Хокинга и с чем их едят, вроде хватает. Если хочется чего-то большего, то надо уже читать специальную литературу по теме.

Книги, которые мне чуть менее/не особо нравятся:

3. B. Schutz. A First Course in General Relativity.
Какой-то уж совсем кратенький курс, да и пишут уж как для совсем детей. Но некоторые темы можно поглядеть и там, пожалуй.

4. A. Zee. Einstein Gravity in a Nutshell.
Вот уж насколько я люблю остальные книги Зи, но его учебник по ОТО мне не очень понравился. Не могу внятно объяснить, чем именно, правда. Может, кому-то больше "зайдёт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 14:12 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Astroid в сообщении #1316443 писал(а):
Речь идет о вариации квадрата интервала
Вообще говоря, вызвавший затруднение вопрос не является спецификой матаппарата ОТО. Это довольно общее место из раздела, называемого Вариационное исчисление. Ключевые слова: вариация, вариационная производная. Из учебников, которые в своё время рекомендовали нам:
1. Эльсгольц Л.Э. Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление.
2. Гельфанд И.М., Фомин С.В. Вариационное исчисление (что интересно: в оригинале книга вышла в 1961 и, насколько мне известно, не переиздавалась, а вот на английском была издана дважды - в 1963 и в 2000).

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 20:09 


11/07/16
81
Walker_XXI в сообщении #1316491 писал(а):
Вообще говоря, вызвавший затруднение вопрос не является спецификой матаппарата ОТО.


Да, я знаю, что задача неспецифична для ОТО. Она специфична в первую очередь для механики, ибо принцип наименьшего действия впервые вводится там. Однако, в том случае мне ситуация видится более простой, так как варьируем мы вполне понятные (для меня) величины. Здесь загвоздка у меня как раз в том, как обращаться с тензорными величинами.

Munin в сообщении #1316453 писал(а):
Для конкретно ОТО я бы рекомендовал:
    Вайнберг. Гравитация и космология. (Очень просто и "на пальцах".)
    Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация. (Очень подробно и геометрически-образно, координатный и бескоординатный формализмы, что для начинающего немного избыточно, но потом пригождается.)

Да, как раз Мизнера, Торна и Уилера я и читаю. Они, правда, тоже на таких тривиальных вопросах не задерживаются.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1316453 писал(а):
-- 31.05.2018 11:17:16 --

Для книг со многими переизданиями лучше ссылаться не на страницу, а на параграф. Вы пишете про задачу после § 87, в одном издании (7-е, 1988, "старая вёрстка") - это страница 320, а в другом (8-е, 2003, "новая вёрстка") - страница 334. Эти два издания наиболее доступны в сети.

Спасибо, буду иметь ввиду.


Gickle в сообщении #1316473 писал(а):

Сам я в ОТО ничего не понимаю, но всё-таки посоветую пару книг, к которым сам часто обращался во время изучения курса, тем паче что они тут особо не упоминались вроде:

1. M.P. Hobson, G.P. Efstathiou, A.N. Lasenby. General Realtivity: And Introduction for Physicists.
Очень подробно, введение начинается с самых азов, основные темы, как понимаю, разобраны. Ну и электронная версия просто эстетически приятна и удобна в использовании.

2. S. Carroll. Spacetime and Geometry: An Introduction to General Relativity.
Тут вот уже обсуждение чуть более математизировано, некоторые вещи не так сильно разжёвываются. К слову, бонусом тут есть не совсем, насколько я знаю, типичная для книг по ОТО глава, посвящённая КТП в искривлённом пространстве-времени. Чтобы более-менее въехать, кто такие эффект Унру и излучение Хокинга и с чем их едят, вроде хватает. Если хочется чего-то большего, то надо уже читать специальную литературу по теме.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Munin в сообщении #1316468 писал(а):


$$\delta S=0,\qquad S=-mc\int\limits_0^1 ds(p)=-mc\int\limits_0^1 \sqrt{g_{ik}(x^i)\dfrac{dx^i}{dp}\dfrac{dx^k}{dp}}\,dp.$$ Теперь можно проделать выкладки, понимая везде $x^i$ как $x^i(p),$ а $dx^i$ - как $\dfrac{dx^i(p)}{dp}dp.$ Соответственно, $\delta dx^i$ - это вариации производных, а $d\delta x^i$ - производные вариаций (все помноженные на $dp$). И именно $x^i(p)$ вообще и варьируются, в конечном счёте.

Стало чуточку понятнее, но в тензорах я все еще "плаваю". Правильно ли я понимаю, что вы варьируете действие, которое, в свою очередь, выражается через интеграл от бесконечно малого интервала между двумя событиями с параметрами 0 и 1? Таким образом, кривая, вдоль которой действие минимально, будет являться (пользуясь терминологией Мизнера, Торна, Уилера) опорной геодезической данного пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение31.05.2018, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Просто геодезической. Я не знаю, что такое "опорной".

Вообще, с вариациями и тензорами рекомендуется обращаться "как повар с картошкой". По крайней мере, пока вы повторяете выкладки за Вайнбергом и ЛЛ-2. Если будет подводный камень - они предупредят. А по ходу, вы и смелости и технике научитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение01.06.2018, 03:24 


11/07/16
81
Munin в сообщении #1316613 писал(а):
Просто геодезической. Я не знаю, что такое "опорной".

Опорной в этой книге авторы называют такую геодезическую, в которую векторы «сил», начатые из других мировых линий, входят в эту геодезическую перпендикулярно. Перпендикулярность, надо полагать, имеется ввиду не локально евклидова, а локально лоренцева. Также из интуитивных соображений, эта опорная геодезическая особенна в том смысле, что на тела, движущиеся вдоль нее, не действуют никакие силы в их системе отсчета, поэтому в ОТО ее нужно признать траекторией движения частицы в искревленном пространстве-времени.
Если кто-то поправит в терминологии указанных выше авторов, буду благодарен, т.к. не претендую на абсолютно верное понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература для лучшего понимания матаппарата ОТО
Сообщение01.06.2018, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ерунда какая-то: если силы перпендикулярны, то они как раз действуют.

Но в данной задаче никаких внешних сил вообще нет. Потому что если бы были, то они бы включались в действие: $S=-mc\int ds+\ldots$

----------------

Мне кажется, при всём уважении к Мизнеру-Торну-Уилеру, их книжку не стоит читать одновременно с ЛЛ-2. Или до, или после. Иначе грозит мешанина. Там разные подходы и разные терминологии.

Вайнберг в этом смысле совместим с ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group