Магнитный поток по магнитопроводу. Трансформатор.

[jast321]

Здравствуйте. Имеется парочка вопросов о трансформаторах. Объясните пожалуйста, на просторах интернета в объяснении о движении магнитного потока сказано , что основной магнитный поток замыкается через магнитопровод. Хорошо. Но он же наводит эдс в обмотках которые намотаны на сердечник. Значит все же магнитный поток движется как внутри сердечника , так и вдоль него. Т.е. магнитный поток вытеснен на поверхность и движется вдоль нее?
В связи с этим у меня возникает еще вопрос. Если все так, то значит, что чем больше слоев имеет вторичная обмотка, тем меньше магнитного потока пронизывает каждый последующий слой, т.к. он все дальше и дальше отдален от магнитопровода ?
Но с другой стороны, в противовес сказанному, имеются трансформаторы, где вторичка намотана поверх первички...

[realeugene]

jast321 в сообщении #1308129 писал(а):

Значит все же магнитный поток движется как внутри сердечника , так и вдоль него.

В электротехнических приближениях рассматривать магнитный поток вне сердечника совершенно не обязательно. Если изменятеся суммарный магнитный поток через поверхность, натянутую на контур, совершенно не важно, в какой части "внутри" этой поверхности, в контуре "снаружи" возникает ЭДС, т. е. циркуляция напряженности электрического в соответствии с уравнениями Максвелла в интегральной форме. Магнитное поле к проводам при этом не вытесняется.

[jast321]

Возмозно ли объяснить с точки зрения физических процессов ?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1308231 писал(а):

Возмозно ли объяснить с точки зрения физических процессов ?

Чем вас не устраивают уравнения Максвелла? Согласно ним, вокруг области с изменяющимся магнитным потоком образуется циркуляция напряженности электрического поля. В тех областях, где магнитного поля нет совсем. При более детальном рассмотрении вы обнаружите электромагнитную волну, пробегающую через эти области при начале изменения магнитного потока, которую в технических приложениях игнорируют из-за несопоставимых времён рассматриваемых процессов.

[jast321]

Все. Я понял, что Вы имейте ввиду. По первому ответу было не совсем понятно.
Могли бы еще объяснить по формуле индуктивности
$L=N2mS/l$
где
$l$ -длина сердечника .
Непонятно, почему чем он длиньше, тем индуктивность меньше.

$S$ это диаметр. В разных источниках написано по разному. В одних пишут, что это диаметр сердечника. В других, что это диаметр провода.
Что же это есть ?

[DimaM]

jast321 в сообщении #1308271 писал(а):

Непонятно, почему чем он длиньше, тем индуктивность меньше.

Длиннее .
Следует из теореме о циркуляции.

-- 28.04.2018, 15:59 --

jast321 в сообщении #1308271 писал(а):

$S$ это диаметр.

$S$ - это площадь вообще-то. Поперечного сечения сердечника.

[AnatolyBa]

jast321 в сообщении #1308271 писал(а):

$L=N2mS/l$

А $N2$ это $N^2$ , а $m$ это $\mu$ (так принято)
И обо всем можно спросить - почему.
Но лучше посмотреть вывод формулы в учебнике и вот по нему уже задавать вопросы

[jast321]

я не знаю как Вы такую букву "мю" написали.

[realeugene]

Подведите курсор к этой букве и посмотрите.
Вообще говоря, на этом форуме настолько хорошее вводное описание LaTeX, что должно быть стыдно жаловаться на неумение написать правильно. Почитайте.

[jast321]

realeugene в сообщении #1308301 писал(а):

Почитайте.

Хорошо.

-- 28.04.2018, 14:19 --

realeugene в сообщении #1308257 писал(а):

jast321 в сообщении #1308231 писал(а):

Возмозно ли объяснить с точки зрения физических процессов ?

Чем вас не устраивают уравнения Максвелла? Согласно ним, вокруг области с изменяющимся магнитным потоком образуется циркуляция напряженности электрического поля. В тех областях, где магнитного поля нет совсем. При более детальном рассмотрении вы обнаружите электромагнитную волну, пробегающую через эти области при начале изменения магнитного потока, которую в технических приложениях игнорируют из-за несопоставимых времён рассматриваемых процессов.

Выходит, что трансформатор,(импульсный так точно) является источником электромагнитных волн, которые нежелательны?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1308304 писал(а):

Выходит, что трансформатор,(импульсный так точно) является источником электромагнитных волн, которые нежелательны?

Любая индуктивность в цепях переменного тока является источником электромагнитных волн в дальнем поле. Вопрос только в их величине и, как следствие, возможности их обнаружить на фоне теплового шума. Чем меньше отношение размера трансформатора к длине волны - тем хуже он излучает. Поэтому низкочастотные трансформаторы почти ничего электромагнитного не излучают, а высокочастотные часто снаружи экранируют. Собственно, поэтому и существуют требования по электромагнитной совместимости электронных устройств и довольно дорогие тесты EMC, обязательные для электронной продукции, продаваемой на массовом рынке. А равно бочки с ферритами на почти всех компьютерных кабелях.

[jast321]

Размер трансформатора подразумевается именно длина пути магнитопровода, по которому происходит движение магнитного поока

[realeugene]

Нет, геометрический размер. Это качественное утверждение, точное рассмотрение излучения достаточно сложное и зависит от многих факторов. Проще всего для начала рассмотреть дроссель на ферритовом стержне как магнитный диполь.

[jast321]

В этом случае с геометрической формой дроселя , которую Вы привели и есть излучение как отношение длины сердечника (его геометрическая длинна) к длине волны?

[realeugene]

Для качественного утверждения нет разницы, это длина сердечника или его диаметр.