2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 10:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Пытаюсь проверить гипотезу о том, что каждый факториал, начиная с $4!=24$, представим в виде разности квадратов двух простых чисел.

Факториалы чисел 4 и 5 легко проверяются в уме. Далее, до числа 10 включительно, нетрудно проверить на Альфе. А затем уже сложнее. Может, есть какое-нибудь доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Интересная задача.
Я проверил, используя PARI/GP и изоленту, только два числа: 28 и 52, надеясь, что они дадут контрпример.
Не дали. 28! представляется более чем шестью способами, а для 52! нашлось порядка сотни вариантов. Из чего можно сделать предположение, что гипотеза верна для достаточно больших факториалов.

-- Вт апр 10, 2018 14:11:03 --

Для 16!, 18! и 20! — всего по одному представлению. Нашёл в своей программе ошибку — больше.
Возможно, где-то в этом районе притаился контрпример-другой. Не нашёлся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 14:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
worm2

(Народный такой латышский праздник)

А как у нас там 11! поживает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 15:07 


03/10/06
826
Сумма и разность двух простых чисел должны состоять из произведения всех сомножителей факториала, часть попадает в разность, остальная - в сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
$11!  =36563^2-36013^2$
Я вот тоже не вижу необходимости в глобальном переборе. Правда, я проверял не сумму и разность, а полусумму и полуразность двух дополняющих делителей факториала с учётом того, что в них не должно быть одинаковых делителей, кроме разве двоечки. В итоге надо было проверить на простоту всего 12 пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Для 11! должно перебираться 16 пар, соответствующие всем подмножествам множества $\{3, 5, 7, 11\}$.
Среди них есть ещё одно решение: $11!=7109^2-3259^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение10.04.2018, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
Я в начале даже единичку рассматривал, а то мало ли, объявят её простяшкой :-) . Ведь $4! = 5^2-1^2$. Можно и четвёрку выкинуть, чтобы не полусуммы, а просто суммы рассматривать. То есть, для $11!$ такие делители: $11,7,25,81,64$. Ну да, 16 вариантов.
$7109=11\cdot 7\cdot25+81\cdot64$
В общем, для $N!$ количество пар взаимнопростых делителей равно $2^{\pi (N)-1}$ и надо проверять на простоту их суммы и разности. :?: Можно ли тут какую-то теорию привлечь?
Вот у меня такие сугубо любительские соображения:
Рассмотрим $6!$. Необходимые нам делители: $5,9,4$. Можно сформировать четыре пары претендентов:
$(1,5\cdot9\cdot4)\to (181,179)$
$(5\cdot9,4)\to (49,41)$
$(4\cdot9,5)\to (41,31)$
$(5\cdot4,9)\to (11,29)$
В этих парах ни одно число не делится на $2,3,5$. Возможные делители: $7,11,13$. Немудрено, что в парах почти все числа, кроме $49$, простые. Если принять гипотезу, что пары формируются достаточно случайно после выполнения необходимых условий, то можно попробовать оценить количество простяшек в парах. При малых факториалах почти все претенденты проходят. При $11!$ из 16 пар проходят две. При уже исследованном $52!$ из 16 тысяч пар проходят 100. Что будет дальше? Количество пар возрастает экспоненциально, но и количество возможных делителей у претендентов растёт. Не будет ли какой убийственной асимптотики :?:
worm2, а нет у Вас результатов для $47!, 48!,49!,50!,51!$?
Количество пар-претендентов для них будет одинаково, но эти пары будут распространяться на более широкую и более разреженную область. Если будет видно уменьшение количества нужных пар, то можно предполагать, что дополнительной таинственной связи между парами и простыми числами нет. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение11.04.2018, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Исправленная таблица (не исключаю, что есть ещё ошибки):

Код:
47! : 147 вариантов
48! :  95
49! :  85
50! : 105
51! :  88
52! :  79
53! : 167

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение11.04.2018, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Вот тут проведено много расчётов, мои результаты теперь с ними совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал в виде разности квадратов двух простых чисел
Сообщение11.04.2018, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
Спасибо! Неудивительно, что число простых пар у $53!$ возросло скачком после серии составных. Плотность простых уменьшилась всего на 4%, а количество пар-претендентов возросло в два раза :?: А потом снова начнет снижаться до $58!$. Наверное, чисто по теории вероятностей :-) Но ведь ТВ в таких делах не доказывает :-(
Множество, откуда берутся пары, в первом приближении состоит из чисел с выкинутыми чётными, кратными трём, пяти, семи и так далее. Приближённо это чуть меньше третьей части рассматриваемого интервала. Простые числа все там, разумеется. То есть их плотность в этом множестве в три раза больше текущей плотности простых чисел в натуральных. Можно сказать, вероятность пары быть простым обратно пропорциональна квадрату логарифма середины интервала. А число пар на каждом факториале простого числа возрастает двукратно. То есть вероятность того, что нет простых пар, бешено стремится к нулю. Ну вначале можно было бы поискать контрпример к гипотезе среди факториалов чисел, стоящих в конце серии составных. А потом — увы. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group