2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение26.06.2008, 20:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 писал(а):
Если "вычислитель" будет считать, он может и не заметить "сладкую парочку".

Грамотный -- обязан замечать. Если это явление возникает по принципиальным причинам. А если случайно -- то оно, скорее всего, и безобидно (например, если слагаемых много, и сумма положительных существенно отличается от суммы отрицательных).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 16:49 


29/09/06
4552
Повозитесь с квадратным уравнением $x^2-100.01x+1.00=0$ (так порешайте, эдак порешайте, на множители только не надо раскладывать, а то прийдётся в примере 1.00 на 1.01745 заменить), многое, наверное, прояснится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 19:48 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
Повозитесь с квадратным уравнением $x^2-100.01x+1.00=0$ (так порешайте, эдак порешайте, на множители только не надо раскладывать, а то прийдётся в примере 1.00 на 1.01745 заменить), многое, наверное, прояснится.

Попробовал решать разными способами.
Если 100,01 и 1,00 есть приближенные значения двух неких величин, то первое значение приближенно равно 100,01 и погрешность не превосходит пяти единиц третьего знака после запятой. Аналогично для 1,00.
1) Графический способ. Имеем параболу и прямую. Парабола зафиксирована, а вот прямую можно «шевелить». Чуть-чуть менять угол наклона – против часовой стрелки и по часовой. Также точка (0,-1,00) пересечения прямой с осью ординат чуть-чуть также смещается вверх и вниз.
Поэтому на графике получаем две некоторые области разброса решений. Первое решение где-то близко к началу координат. Второе по величине на несколько порядков больше первого решения.
Ясно, что на бумажке считать, вычислять корень по итеративно вообщем-то потребует временных затрат.
2) В лоб с применением формулы для нахождения корней квадратного уравнения с применением калькулятора.
Если чуть-чуть шевелить коэффициент: 100,01 , то только в седьмом знаке после происходит смена девятки. Калькулятор у меня небольшой разрядности, а потому этот способ существенно вносит погрешность в вычисления, добавляя к тому, что 100,01 есть только приближенное значение. Конечно может повезти, что ошибки компенсируются, но на это надеяться не приходится. Ну, если взять вычисление, когда достаточно разрядов на вычислителе.
3) Решить квадратное уравнение, используя непрерывные дроби.
Можно записать для первого корня

x=100,01 – 1,00/x
(сорри, TeX не использую, вроде здесь и так красиво пишется)
Далее преобразуем в непрерывную дробь, вычисляем из непрерывной дроби подходящие дроби и находим конечный предел, т.е. там последовательность монотонно убывает
4) просто разложить на множители исходное уравнение и найти два корня: 1/100 и 100. но беда в том, что коэффициенты чуть-чуть можно шевелить. А раз так, при следующем шевелении появятся квадратичные иррациональности.
Вообщем, из всего этого вопросов стало еще больще….

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 19:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 писал(а):
Попробовал решать разными способами.

Чего-то уж шибко сложно. Алексей К., видимо, имел в виду гораздо более вульгарную вещь. Там один корень очень большой, а другой -- очень маленький. И вот для того, чтоб не потерять точность, в этой конкретной ситации надобно большой корень считать честно, второй же -- из первого по теореме Виета.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 20:58 


08/05/08
954
MSK
ewert писал(а):
Алексей К., видимо, имел в виду гораздо более вульгарную вещь. Там один корень очень большой, а другой -- очень маленький.


А я подумал, что Алексей К. дал специально такое уравнение, когда один корень очень маленький, а другой большой. Ведь случаев, когда все точно решается в реальной жизни (когда есть приближенные значения в уравнениях) очень-очень мало. Скажем, что нет вовсе, ну только если на экзаменах. Дают такую задачку, значит нужно найти просто какой-то подход за 20 минут и ответ готов. Этим все школьные задачники "страдают".
Подобные подходы заметил и в других областях - например при решении шахматных задачек...
А здесь копаться и копться, чтобы в цель попасть.

PS Мне еще задачи П.Л. Капицы очень нравятся. Они скажем так с "открытым решением" - как посмотреть на них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 23:22 


29/09/06
4552
нечаянно удалилось...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2008, 19:41 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
прямоугольные пакеты с молоком, соком или вином пользуете? (Упаковочная машина, деталька от неё, проверка допуска прямолинейности, задача на собственные значения, кв. уравнение именно такого типа; маленький корень равен нулю, если фрезеровщик совсем не пил).

Да, пакеты частенько встречаю. Вообще, мне думается, что задача допуского анализа очень серьезная и важная для практики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group