Сложение ускорений по координатам

[Rusit8800]

Думаю, оставлю эту тему на будущее, по крайней мере до того момента, когда до соответствующей главы Сивухина.

[realeugene]

Rusit8800 в сообщении #1296417 писал(а):

Думаю, оставлю эту тему на будущее, по крайней мере до того момента, когда до соответствующей главы Сивухина.

Хотя бы до более формального определения понятия "вектор".

[pogulyat_vyshel]

Rusit8800 в сообщении #1296359 писал(а):

чему то есть сомнения, что

$$\[a = \sqrt {{{(x'')}^2} + {{(y'')}^2}} \]$$

это правильная формула

Rusit8800 в сообщении #1296359 писал(а):

первом томе Сивухина в параграфе 7 и пункте 2 написано, что полное ускорение ищется по более сложному правилу, чем скорости. Плюс ко всему, обычно полное ускорение ищется по другому:

$$\[a = \sqrt {a_n^2 + a_\tau ^2} \]$$

это тоже правильная формула
более правильные термин "модуль вектора ускорения", а не "полное ускорение"

[Munin]

Rusit8800 в сообщении #1296393 писал(а):

Чтобы что-то изучить глубоко, приходится перепрыгивать через что-то плохо известное.

Это страшная ошибка. Как раз ровно наоборот. Чтобы изучить что-то глубоко, надо чтобы "в тылу" не осталось ничего плохо известного.

Иначе у вас будет не знание, а иллюзия знания - распространённый недуг.

----------------

У вас нет в голове общей картины, и поэтому вам говорят одно, а вы слышите другое.

Кинематика, грубо говоря, бывает такая (щас в меня полетят тапки от Олега Зубелевича дфмн проф):

• движение точки
• движение (абсолютно) твёрдого тела:
  
  • поступательное - полностью аналогично движению точки
    
    • прямолинейное / по окружности / непрямолинейное
    • равномерное / равноускоренное / неравномерное
      и т. д...
  • вращательное
    
    • равномерное / ускоренное / более сложное
      ...
  • плоское
  • более сложное - произвольное
• движение системы твёрдых тел - механизма, с шарнирами и другими соединениями между твёрдыми телами
• движение сплошной среды, в том числе деформируемого твёрдого тела, жидкости, газа

и это всё только в классической механике, не затрагивая специальной теории относительности, общей теории относительности, абстрактных механических моделей, квантовой механики...

Вы сейчас знакомы только с пунктом 1 из этого списка - с некоторым описанием движения точки: положение (радиус-вектор), скорость, ускорение. И всё воспринимаете только в "проекции" на эту ситуацию и систему понятий.

А в Сивухине написано что-то про более сложную ситуацию, про произвольное движение твёрдого тела. И все вам отвечающие - сразу "перескочили" на этот более высокий уровень обсуждения, потому что прочитали отрывок из Сивухина. Но вы этого не заметили! И не понимаете, о чём вам говорят. И не скоро поймёте: здесь надо прочитать немало предварительных сведений и "на ты" освоиться с некоторыми понятиями и формулами.

[Korvin]

Munin в сообщении #1296694 писал(а):

Rusit8800 в сообщении #1296393 писал(а):

Чтобы что-то изучить глубоко, приходится перепрыгивать через что-то плохо известное.

Это страшная ошибка. Как раз ровно наоборот. Чтобы изучить что-то глубоко, надо чтобы "в тылу" не осталось ничего плохо известного.

Иначе у вас будет не знание, а иллюзия знания - распространённый недуг.

Позволю себе не согласиться. Перфекционизм тоже распространенный недуг и кажется ВОЗ склоняется к мысли включить его в известные списки. По изложенному принципу никогда не заговоришь на иностр. языке и даже читать журнал будет травмоопасно. Хотя бы оттого, что в акад. грамматике англ. языка наука про артикли расписана на несколько десятков страниц, а владеть языком можно, изучив курс грамматики на десятке страниц. А учитывая методические ошибки распространенных учебников (если бы их не было, достаточно было бы 1 учебника по каждой дисциплине, во всяком случае, на данный уровень), учиться вполне можно, перескакивая непонятое, потом возвращаясь, при случае читая по другим учебникам, притом уровнем как ниже, так и выше.
Вот сейчас вынужден повышать квал. дист. по специфичному вопросу психологии - не имея базового образования. И что? Вынужден путем копипасты составлять СВОЙ личный толковник с расшифровкой непонятных терминов курса, перечитывать его, возвращаться к урокам.
То же самое с математикой. База - курс матана тех. вуза + семестр ТВ и мат.стат., и сейчас приходится углубляться в то, что нужно для обработки результатов, полученных на самом неблагодарном объекте изучения - человеке, где 20% изменения в анализе тренд, а 80% - шум (который тоже тренды, но нами не понятые).
И многое из того, что где-то строго доказывается, уже изначально интуитивно кроется в голове, остается только найти этому обоснование. Может, и правда эгрегоры существуют.

[realeugene]

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1296701 писал(а):

Позволю себе не согласиться.

Не думаю, что вы достаточно компетентны в обсуждаемых вопросах, чтобы соглашаться или не соглашаться.

Это предупреждение ТС, который сейчас школьник, и ранее озвучивал свою цель поступить в МФТИ.

[Korvin]

realeugene в сообщении #1296705 писал(а):

Это предупреждение ТС, который сейчас школьник, и ранее озвучивал свою цель поступить в МФТИ.

Вот это как-раз и нетипичный случай. У ТС случай разрывной функции, его возьмут или не возьмут, и все может решить 1 балл. Пускай такими пограничными случаями занимается теория катастроф, а не методика.
А в общем случае надо идти вперед оставляя зады на потом, с возвратом на другом витке спирали, там никаких порогов нет, царит облако вероятности, и да здравствует туннельный эффект.
Еще раз, перфекционисты жуткие зануды, своего рода санитары, иногда это полезно и от них произойди какая польза, если удерживать их процент в обществе на разумном уровне.

[Munin]

Korvin в сообщении #1296701 писал(а):

Позволю себе не согласиться.

Вы не представляете, насколько ваше согласие или несогласие здесь иррелевантно.

Korvin в сообщении #1296701 писал(а):

По изложенному принципу никогда не заговоришь на иностр. языке и даже читать журнал будет травмоопасно.

К сожалению, аналогия ложная, поскольку знания физико-математические и языковые устроены совершенно различно в структурном смысле.

Физика и математика в этом смысле - некоторое исключение среди остальных областей знания. (Может быть, теоретическая лингвистика - но не иностранные языки! - тоже имеет сходство с ними.)

[Rusit8800]

Хорошо, допустим я с вами согласен. Тогда предложите, пожалуйста, конкретный альтернативный вариант. Я пока читаю первые главы Сивухина и ничего сложного там не увидел, кроме параграфа с векторами.

[arseniiv]

(О перфекционизме)

Korvin в сообщении #1296701 писал(а):

и кажется ВОЗ склоняется к мысли включить его в известные списки

Вам бы публицистику писать. Но вообще никто о перфекционизме и не говорил. Пройти все непройденные уровни — не перфекционизм, перфекционизм — это собрать там все хитро спрятанные бонусы и побить рекорды скорости. А первое необходимо, чтобы открылась следующая глава. Только в играх можно уследить, чтобы она не открывалась, пока слишком рано, а в жизни никак, и можно начать читать текст, который непонятен, увидеть там что-то своё и понять всё не так.

[realeugene]

Rusit8800 в сообщении #1296758 писал(а):

и ничего сложного там не увидел, кроме параграфа с векторами.

Не понимаю, как вообще можно читать Сивухина, не научившись, сначала, работать с векторами хотя бы в объёме школьной программы, но так, чтобы от зубов отскакивало?

[Korvin]

Munin в сообщении #1296724 писал(а):

Вы не представляете, насколько ваше согласие или несогласие здесь иррелевантно.

По Вашим постам представляю. Остается выяснить, насколько релевантны они, и поставить нужный знак.

[realeugene]

Korvin в сообщении #1296773 писал(а):

Остается выяснить, насколько релевантны они, и поставить нужный знак.

Посты Munin в этом разделе обычно релевантны. А вот вы непонятно что тут забыли, так как не могу вспомнить, в чём вы бы проявили свою компетентность.

[Rusit8800]

realeugene в сообщении #1296762 писал(а):

Не понимаю, как вообще можно читать Сивухина, не научившись, сначала, работать с векторами хотя бы в объёме школьной программы, но так, чтобы от зубов отскакивало?

В Сивухине используются понятия псевдовектора и определителя, что, вообще говоря, не входит в школьную программу.

[realeugene]

Rusit8800 в сообщении #1296802 писал(а):

В Сивухине используются понятия псевдовектора и определителя, что, вообще говоря, не входит в школьную программу.

Тем более. Вам бы со школьными векторами разобраться. Но если вы, на самом деле, хотите поступать в МФТИ, то читайте про вектора что-нибудь дополнительно к школьной программе по математике. Я, например, классе в девятом прочёл Кочин Н.Е. "Векторное исчисление и начала тензорного исчисления".