2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обручи
Сообщение14.02.2018, 17:38 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
https://d.radikal.ru/d24/1802/27/e4a58103f517.png

Обруч массы $M$ радиуса $R$ подвешен в вертикальной плоскости так, что может свободно вращаться вокруг оси, проходящей через его центр $O$ перпендикулярно плоскости рисунка. Внутри этого обруча может кататься без проскальзывания малый обруч массы $m$ радиуса $r$.
В начальный момент времени малый обруч отведен на угол $\alpha$ (см рисунок) и система покоится. Потом систему отпускают и предоставляют самой себе. На какую максимальную высоту поднимется центр $S$ малого обруча, после того, как система придет в движение под действием силы тяжести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 20:02 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В этой задаче только сила трения закручивает оба обруча. Значит их угловые скорости (моменты импульса) строго пропорциональны. Значит в момент, когда они оба имеют нулевую скорость, и поступательная скорость малого обруча нулевая. То есть в этот момент кинетическая энергия равна нулю. Значит малый обруч находится в этот момент на максимальной (изначальной) высоте. Ну а вообще-то при отклонении на угол $\varphi$ и угол $-\varphi$ силы трения равны и закручивают обручи в противоположные направления. То есть получается симметричное строго перодическое колебание системы. Из закона сохранения энергии можно даже легко сосчитать угловые скорости и поступательную скорость малого обруча для любого угла отклонения $\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 20:27 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
угу

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 20:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
pogulyat_vyshel в сообщении #1292500 писал(а):
угу


Возможно, имеет смысл большой обруч не прибить в центре, а подвесить за центр на ниточке. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 20:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
EUgeneUS в сообщении #1292503 писал(а):
имеет смысл большой обруч не прибить в центре, а подвесить за центр на ниточке

наверняка неинтегрируемая задача получится

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 21:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
или прибить большой обруч гвоздем в верхней точке. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 21:05 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
pogulyat_vyshel в сообщении #1292500 писал(а):
угу

Жалко. А я надеялся на подвох. :D

Кстати, тут на днях пришла в голову задачка. И тоже с двумя обручами (сферами).
По наклонной плоскости скатываются две пустотелые сферы одна в другой. Найти период малых полебаний.

-- 14.02.2018, 10:07 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1292505 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1292503 писал(а):
имеет смысл большой обруч не прибить в центре, а подвесить за центр на ниточке

наверняка неинтегрируемая задача получится


Аксиома.
Для малых колебаний все интегрируется!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение14.02.2018, 22:49 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EUgeneUS в сообщении #1292514 писал(а):
или прибить большой обруч гвоздем в верхней точке. :roll:

Я бы предложил такой вариант:
В нижней точке скорость ЦТ малого обруча $v$, и угловые скорости вращения обоих обручей совпадают. То есть в системе отсчета крутящегося большого обруча малый обруч покоится.
Найти максимальную высоту подъема ЦТ малого обруча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение15.02.2018, 00:55 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
fred1996 в сообщении #1292542 писал(а):
Я бы предложил такой вариант:
В нижней точке скорость ЦТ малого обруча $v$, и угловые скорости вращения обоих обручей совпадают. То есть в системе отсчета крутящегося большого обруча малый обруч покоится.
Найти максимальную высоту подъема ЦТ малого обруча.


Оказалось, задачка вполне содержательная.

(мой ответ)

h=$\frac12\frac{mR^2+2MR^2+Mr^2-2mrR-4MrR}{(m+M)(R-r)^2}\frac{V^2}{g}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обручи
Сообщение15.02.2018, 01:08 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
EUgeneUS в сообщении #1292514 писал(а):
или прибить большой обруч гвоздем в верхней точке

тоже самое: наверняка неинтегрируема
fred1996 в сообщении #1292515 писал(а):
Аксиома.
Для малых колебаний все интегрируется!


спасибо, кэп. Только что может быть интересного в линейных системах?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group