2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:26 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Допустим нам известна зависимость скорости от координаты $v(x)$. Как через $v(x)$ выразить $x(t)$?
Мне сразу захотелось написать так:
$$\[x(t) = \int\limits_{{t_1}}^{{t_2}} {v(x){\text{ }}dt} \]$$
Ясно, что так делать нельзя и надо как-то выразить $v(x)$ через $v(t)$. Но как сделать это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800 в сообщении #1288629 писал(а):
Но как сделать это?

Надо вспомнить, что такое скорость, разделить переменные и проинтегрировать. Если это удастся, обратить получившуюся функцию (опять же, если удастся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:47 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
DimaM в сообщении #1288631 писал(а):
Надо вспомнить, что такое скорость, разделить переменные и проинтегрировать.

Я бы написал так:
$$\[v(x) = \frac{{dx(t)}}{{dt}}\]$$
но это равносильно тому, что я написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800 в сообщении #1288632 писал(а):
Я бы написал так:
$$\[v(x) = \frac{{dx}}{{dt}}\]$$

Я чуть подредактировал. Теперь нужно разделить переменные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:52 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800 в сообщении #1288634 писал(а):
А что это значит?

Это значит, что величины, содержащие $x$, должны быть в одной части уравнения, а содержащие $t$ - в другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Rusit8800, здесь нужно знать тему "Дифференциальные уравнения с разделяющимися переменными" из курса дифференциальных уравнений.

А откуда вообще задача?

-- 30.01.2018, 18:54 --

DimaM, кажется, ТС не знаком с диф.уравнениями (?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 18:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Mikhail_K в сообщении #1288636 писал(а):
А откуда вообще задача?

Вообще при описании одномерного движения в потенциальном поле такая задача возникает.

-- 30.01.2018, 22:56 --

Mikhail_K в сообщении #1288636 писал(а):
кажется, ТС не знаком с диф.уравнениями (?)

Если интегрировать умеет, то должен прорваться 8-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 19:00 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Mikhail_K в сообщении #1288636 писал(а):
А откуда вообще задача?

Обобщил одну задачу из МФО.
Mikhail_K в сообщении #1288636 писал(а):
ТС не знаком с диф.уравнениями

Только с такими
$$\[\frac{{dx}}{{dt}} = \alpha x\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение30.01.2018, 19:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800
Так что получается из вашего уравнения, если разделить переменные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение31.01.2018, 18:04 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Получилось как-то так:
$$\[\begin{gathered}
  v(x) = \frac{{dx}}{{dt}} \hfill \\
  dt = \frac{1}{{v(x)}}dx \hfill \\
  \int\limits_{{t_0}}^t t dt = \int\limits_{{x_0}}^x {\frac{1}{{v(x)}}} dx \hfill \\
  t(x) = {t_0} + \int\limits_{{x_0}}^x {\frac{1}{{v(x)}}} dx \hfill \\ 
\end{gathered} \]$$

-- 31.01.2018, 18:05 --

Как теперь $x(t)$ через $t(x)$ выразить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение31.01.2018, 18:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800 в сообщении #1288908 писал(а):
Как теперь $x(t)$ через $t(x)$ выразить?

Вычислить интеграл и обратить полученную функцию. Иногда это возможно, но нужно смотреть на конкретную зависимость $v(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение31.01.2018, 18:15 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
То есть это еще и не всегда возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение31.01.2018, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Не всегда. Во-первых, интеграл может оказаться неберущимся (не выражающимся через элементарные функции): например, если $v(x) = e^{x^2}$.
Во-вторых, даже если интеграл берущийся, обратная к получившейся функции опять же не обязательно выражается через элементарные функции: например, если получится $t(x) = x^5 - x$.
(конечно никто не мешает взять большее множество функций, в том числе и просто доказать, что ваше уравнение задает функцию $x(t)$ и дальше ее рассматривать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость x(t) через v(x)
Сообщение31.01.2018, 18:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Rusit8800 в сообщении #1288915 писал(а):
То есть это еще и не всегда возможно?

В элементарных функциях. Например, $v=xe^{-x}$, и интеграл уже в явном виде не берется.
Но в общем виде это стандартный подход для решения одномерной задачи движения в потенциальном поле.

(Оффтоп)

Пусть потенциальная энергия $U(x)$, энергия частицы массы $m$ равна $E$. Тогда из закона сохранения энергии
$$\frac{m}{2}\left(\frac{dx}{dt}\right)^2+U(x)=E$$
получаем
$$dt=\sqrt{\frac{m}{2}}\frac{dx}{\sqrt{E-U(x)}}.$$
Дальше при удачном стечении обстоятельств можно получить $x(t)$ в явном виде. Можете попробовать для $U=\dfrac{kx^2}{2}, E=\dfrac{kx_0^2}{2}, x(0)=x_0$.
Должно получиться $x=x_0\cos\left(\sqrt{\frac{k}{m}}t\right)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group