2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сходимость двойного ряда
Сообщение26.11.2017, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Изучаю сходимость ряда
$$
\sum \limits_{n=1}^\infty \sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2} \sin nx \ \sin my \ \cos nz, \qquad 0 \leqslant x, y, z \leqslant \pi.
$$
Использую представление
$$
\sum \limits_{m = 1}^\infty \dfrac{1}{\sqrt m} \sin my \sum \limits_{n = 1}^\infty \dfrac{nm}{n^2 + m^2} \cos nz \sin nx.
$$
Сам ряд по $n$ сходится при любом $m$, что следует из признака Дирихле и признака сравнения. Однако, чему равен предел его суммы $S(m)$ при $m \to \infty$ и как $S(m)$ себя ведёт по $m$ неясно (хотелось бы, чтобы $S(m)/\sqrt m$ монотонно убывала с какого-нибудь $m$, тогда работает признак Дирихле). Других мыслей в голову не пришло. (Ряд, очевидно, сходится не более, чем условно и не является знакопостоянным, поэтому просто так тут не отделаться.)

Ожидается, что при $z = x$ ряд должен разойтись, и это тоже хорошо бы доказать, но сначала бы со сходимостью разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
StaticZero в сообщении #1269396 писал(а):
Ожидается, что при $z = x$ ряд должен разойтись, и это тоже хорошо бы доказать, но сначала бы со сходимостью разобраться.

Нет, не так. Это другой случай, где нужно исследовать ряд
$$
\sum \limits_{n = 1}^\infty \sum \limits_{m = 1}^\infty \dfrac{nm}{n^2 + m^2} \sin (nx) \cos (nx), \qquad 0 < x < \pi
$$
и показать, что он расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
StaticZero в сообщении #1269396 писал(а):
Ряд, очевидно, сходится не более, чем условно
Что такое условная сходимость кратного ряда? Единого определения частичных сумм для кратных рядов нет, и выбор того или иного определения частичной суммы может влиять на сходимость так же, как перестановка членов в обычном условно сходящемся ряде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
svv в сообщении #1269422 писал(а):
условная сходимость

Э. Не знаю. Наверное, это если ряд сходится, но с модулями - нет.

-- 27.11.2017, 00:53 --

Вообще, этот ряд сверху получился, как эквивалентный в смысле сходимости из ряда Фурье-Бесселя. Может быть, для Фурье-Бесселя есть какие-то известные вещи, которые позволяют оценивать сходимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:11 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
svv
И как же нам с такими рядами работать, блин?
А физики то - метод Фурье запустят, и все дела, ответ готов. Да еще и численно сосчитают...
Нда, если использовать аналогию с несобственным интегралом (Римана), то там его сходимость равносильна абсолютной (потому как к "бесконечности" тогда разрешено всеми способами "стремиться" ) .
Но тогда (если нет абсолютной сходимости), то и переход к повторному суммированию, и изменение порядка (что я и хотел предложить) некорректны....
А что, он правда абсолютно не сходится?
Это можно попробовать доказать известным трюком $\sin^2x \leqslant \left\lvert\sin x\right\rvert $. Только надо будет еще доказать "условную" сходимость исходного (точнее, такого же, но с удвоенными аргументами), при каком либо способе вычисления суммы. Тогда: более перспективным мне кажется суммирование в другом порядке; от трех переменных надо бы перейти к двум - преобразуя произведение синуса на косинус в сумму. Но проблемы с монотонностью остаются, однако...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну он в смысле обобщённых функций, очевидно, сходится. Надо сначала вычислить, к чему, а потом уже что-то оценивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:16 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
StaticZero
:D А, а я хотел предложить поработать с ним - как с обобщенными функциями....Свести к двум переменным; взять Лаплас, и пару неопределенных интегралов, решить дифур, и посмотреть на гладкость решений.... И придем мы, видимо, к исходной задаче :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
DeBill в сообщении #1269428 писал(а):
А что, он правда абсолютно не сходится?

Ну коэффициент перед рядом $\dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2}$ по $n$ похож на $\dfrac 1 n$, а по $m$ — на $\dfrac 1 {m \sqrt m}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:18 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
g______d
А там тоже ряд нехороший $\sum\limits_{m=1}^{\infty} \frac{1}{\sqrt{m}} \cos my$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Или у меня какая-то кривая логика? В самом деле, ряд
$$
\sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2} \sin my
$$
сходится абсолютно при всех $n$, так как при $m \to \infty$ он по модулю похож на $1/m\sqrt m$, а ряд из таких штук это $\zeta \left(\dfrac{3}{2} \right)$. А с $n$-ками что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:22 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
В смысле, надо сумму его найти. Тогда через дельты и тэты, глядишь, и выразили бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
DeBill в сообщении #1269434 писал(а):
А там тоже ряд нехороший $\sum\limits_{m=1}^{\infty} \frac{1}{\sqrt{m}} \cos my$


Ну, для сходимости в $\mathcal D'(\mathbb T)$ (функции периодические, так что мы на торе, можно по трем переменным тоже, если хочется) достаточно, чтобы коэффициенты не росли экспоненциально (точнее, росли не быстрее какого-то полинома), так что в этом смысле к чему-то да сойдётся, и предел будет единственным в этом классе, поэтому ни к чему другому всё равно не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
StaticZero в сообщении #1269436 писал(а):
сходится абсолютно при всех $n$, так

Ну да. Но если мы хотим установить таки сходимость исходного (или доказывать его несходимость абсолютную), то - как Вы и отмечали, потребуется монотонность
StaticZero в сообщении #1269436 писал(а):
ряд
$$
\sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2} \sin my
$$
сходится

этих сумм по $n$. А я что-то сомневаюсь, что это легко/что это правда/что это нужно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
StaticZero
Наверное, уже неактуально, но всё-таки приведу пример из Фихтенгольца.
$$\begin{array}{rrrrr}
1&-1&1&-1&\ldots\\
-1&1&-1&1&\ldots\\
\frac 1 2&-\frac 1 2&\frac 1 2&-\frac 1 2&\ldots\\
-\frac 1 2&\frac 1 2&-\frac 1 2&\frac 1 2&\ldots\\
\frac 1 3&-\frac 1 3&\frac 1 3&-\frac 1 3&\ldots\\
-\frac 1 3&\frac 1 3&-\frac 1 3&\frac 1 3&\ldots\\
\ldots&\ldots&\ldots&\ldots&\ldots\end{array}$$
Ряд из элементов любого столбца сходится условно, и сумма равна 0. Ряд из элементов любой строки расходится. Соответственно, суммируя сначала так, а потом эдак, получим сходимость, а суммируя наоборот — не получим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
DeBill в сообщении #1269440 писал(а):
этих сумм

А точно этих, или можно оценок вида
$$
\sum \limits_m \dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2}?
$$
Или хрен редьки не особо слаще?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: F111mon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group