2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение06.10.2017, 21:42 


19/08/17
29
Чему эквивалентна эта запись?
A, где B.
A$\Rightarrow$B или B$\Rightarrow$A или A$\Leftrightarrow$B ?
Или чему-то другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение06.10.2017, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Никогда не встречал такой записи. А можно привести более-менее обширную цитату, где бы это встречалось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение07.10.2017, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Обычно в таких конструкциях $B$ просто является разъяснением обозначений, использованных в $A$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение07.10.2017, 08:09 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Mikhail_K в сообщении #1253849 писал(а):
Обычно в таких конструкциях $B$ просто является разъяснением обозначений, использованных в $A$...
т.е., по сути, эквивалентна таки $B\Rightarrow A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение07.10.2017, 16:50 
Аватара пользователя


29/05/11
227
Красноармейск, Донецкая обл.
VAL в сообщении #1253854 писал(а):
Mikhail_K в сообщении #1253849 писал(а):
Обычно в таких конструкциях $B$ просто является разъяснением обозначений, использованных в $A$...
т.е., по сути, эквивалентна таки $B\Rightarrow A$

с квантором всеобщности по всем свободным буквам в $B$, не входящим при этом в контекст.

ср.:
Цитата:
Пусть $f: R\to R^2$, $t\in R$
...
$z=x+iy$, где $(x, y) = f(t)$

Цитата:
Пусть $f: R\to R^2$, $t\in R$
...
$\forall x\forall y((x, y) = f(t) \Rightarrow z=x+iy)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 01:02 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Ни тому, ни другому. Подстановке. Допустим "$x^2$, где $x=y+1$" означает $x^2[y+1/x]$ (подстановка $y+1$ вместо $x$ в выражение $x^2$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 01:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
george66
А как следующее переформулируете?

$C_n = A_n + B_n$, где $A_n = A_{n-1} + B_{n-1}$, $B_n = A_{n-1} - B_{n-1}$, $A_0 = a, B_0 = b$.

:wink:

(А на самом деле…)

Вообще представляю решение, но интересно, какое предложите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 02:46 
Аватара пользователя


29/05/11
227
Красноармейск, Донецкая обл.
george66, разве $x^2$ является суждением? Иначе выражения вроде $A\Rightarrow B$, приведённые ТС, теряют смысл.

arseniiv, пока справа от «где» находится система равенств вида буква=выражение, формализуемо. Если к тому же индексы монотонно убывают, как у Вас, то даже без неподвижной точки можно.

Однажды было обсуждение, которое, однако, не могу найти.
Оно было о выражениях «$F[x]$, где $P[x]$» с буквой $x$ и функциональным и предикатным контекстами $F[]$ и $P[]$, которые записывались через $F[\iota x. P[x]]$.
Насколько я помню, кто-то доказывал, что нельзя дать каноничное определение этой конструкции, не похерив ряд удобных теорем для работы с выражениями и предикатами.
Увы, не могу найти эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 06:04 
Заслуженный участник


31/12/15
922
arseniiv в сообщении #1254010 писал(а):
george66
А как следующее переформулируете?

$C_n = A_n + B_n$, где $A_n = A_{n-1} + B_{n-1}$, $B_n = A_{n-1} - B_{n-1}$, $A_0 = a, B_0 = b$.

:wink:

(А на самом деле…)

Вообще представляю решение, но интересно, какое предложите.

$C_n = A(n) + B(n)$, где $A,B=$ две функции, определённые рекурсией (можно записать с помощью оператора рекурсии)

Дело в том, что обычно мы не пишем подстановку явно, поэтому её не замечаем (как воздух). Но, вообще, это вещь не совсем простая.

-- 08.10.2017, 06:06 --

Mysterious Light в сообщении #1254015 писал(а):
george66, разве $x^2$ является суждением? Иначе выражения вроде $A\Rightarrow B$, приведённые ТС, теряют смысл.

Конечно, я и говорю "ни то, ни другое". Подставлять можно терм в формулу или один терм в другой вместо переменной.

-- 08.10.2017, 06:09 --

Хотя, если так "$x^2$, где $x>1$", тогда сложнее.

-- 08.10.2017, 06:39 --

Допустим
$y=x^2$ где $x>1$
означает
$y=x^2\wedge x>1$
или, возможно
$\exists x(y=x^2\wedge x>1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arseniiv в сообщении #1254010 писал(а):
А как следующее переформулируете?
А можно увидеть авторское решение? Просто любопытно, будет ли в нём видно исчезновение $a$ после нескольких первых итераций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему эквивалентна запись A, где B.
Сообщение08.10.2017, 17:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я предполагал сначала переход к функции со значениями-парами $AB_n = \ldots(AB_{n-1}), AB_0 = (a, b)$, потом к её определению в виде $AB = \ldots$, и потом уже как выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group